Политика, новости, комментарии 12

[K.O.T]

Padre, а что было создано? Торговали лесом, нефтью и газом, на царском заводе делали пиво и водку? Еще какие достижения?
Вся экономика держалась на газе нефти и водке, нефть подешевела, гос-во распалось.

--- Добавлено чуть позже ---

Serdg712, это был естественно вброс с целью заставить хотя-бы задуматься о возможности альтернативно посмотреть на ситуацию.

[Padre]

а что было создано?

Я не хочу с тобой вступать в дискуссию по той простой причине, что какие то факты приводить нет смысла - они разобьются о броню сказочных басен взятых из художественных книжек настоящих "историков". А беседовать в стиле - нет у тебя документа с подписью Сталина, заверенной всеми московскими нотариусами. значит я прав - я не умею.
Мы в разных мирах живем. В твоем было все так как ты рассказываешь, в реальном- все по другому. Все правы. О чем спорить?

[Короед]

Ну был этот СССР и ничего с этим не поделать. Уважаем мы его или нет, но был же.

К чему ты это?
Кто-то говорит, что его не было?
Речь про то, что он был не совсем таким, каким его представляла советская пропаганда и нынешние воздыхатели по СССР.

Был Ленин, был и от того что его вычеркнули со всех исторических учебников его обратно в 3,1415ду не вернешь. Это факты истории, а история не любит сослагательного наклонения(с).

Про Сталина, которого нынешние "советчики" плотно увязывают со всем СССР, в советских же учебниках была одна строка - "С 1929 по 1953 г. страной руководил И.В.Сталин". Всё!
Советский Союз вернул его в 3,14...

[Padre]

в советских же учебниках была одна строка

Учебники какого года? От начала правления Никиты Сергеича, который как раз начал усиленную борьбу с мертвым Отецом народов, развенчал культ личности и на всякий случай, Берию в ковре носил, чтобы втихоря по быстрому его грохнуть. Все в лучших традициях! Вопрос только один сам собой появляется-зачем? Вот если начать искать ответ на этот вопрос много интересного можно найти.
Рекомендую начать ознакомление с Сталинской реформой управленческого аппарата. Ну и так далее...

[Короед]

Учебники какого года?

70-х гг. На наших уроках истории про Сталина не рассказывали ничего.

Кстати, первые отличающиеся от учебников мнения, я услышал именно в школе от двух наших учителей.
Один был наш директор школы, бывший офицер-фронтовик. Замечательнейший человек, хотя однажды мне пару оплеух влепил . За дело.
Вторая - учительница истории, тоже бывшая фронтовичка. Она уже тогда была на пенсии и иногда её приглашали вести уроки истории.

[GoshaF]

Учебники какого года? От начала правления Никиты Сергеича, который как раз начал усиленную борьбу с мертвым Отецом народов, развенчал культ личности и на всякий случай, Берию в ковре носил, чтобы втихоря по быстрому его грохнуть. Все в лучших традициях! Вопрос только один сам собой появляется-зачем? Вот если начать искать ответ на этот вопрос много интересного можно найти.
Рекомендую начать ознакомление с Сталинской реформой управленческого аппарата. Ну и так далее...

вот мы и подошли к понятию Свобода свобода выбирать учебники, свобода видеть нужную/удобную информацию, новости, события, достижения. Да здравствует свобода

[Короед]

Потом ещё в институте был преподаватель философии, бывший узник концлагеря. Тоже иногда жёг напалмом на занятиях.

[Влад (Псарь)]

бывший узник концлагеря. Тоже иногда жёг напалмом на занятиях.

Что именно? Расскажи, если помнишь. Хочу сравнить с тем, что мне приходилось слышать.

[Короед]

Что именно? Расскажи, если помнишь. Хочу сравнить с тем, что мне приходилось слышать.

Почти 40 лет прошло.
Про концлагерь он не рассказывал.
В нём как-то уживался идейный коммунист и антисоветчик (насколько тогда это было возможно без наказания).

[Влад (Псарь)]

В нём как-то уживался идейный коммунист и антисоветчик

Такое "раздвоение личности" наверное у всех было

Про концлагерь он не рассказывал.

Не сомневаюсь. Просто иногда, что называется, "в разговоре" проскальзывают некоторые моменты, которые не вписываются в официальную картину.

[Axl]

Генерала ФСБ назвали возможным главным фигурантом дела Boeing MH17

Генерала ФСБ назвали возможным главным фигурантом дела о крушении Boeing MH17 в Донбассе. Об этом сообщает «Русская служба Би-би-си».

Издание, ссылаясь на материалы Объединенной следственной группы (JIT), которая ведет международное расследование авиакатастрофы, пишет, что в деле генерал проходил под псевдонимом «Владимир Иванович». Источники «Би-би-си» рассказали, что за этим именем может скрываться действующий первый заместитель руководителя пограничной службы ФСБ России генерал-полковник Андрей Бурлака.

Эти данные подтвердила и расследовательская группа Bellingcat.

«Би-би-си» также пишет, что в опубликованных следователями телефонных переговорах представители самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) называли Владимира Ивановича командиром всей операции, проводимой на востоке Украины. Кроме того, бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков говорил, что подчинялся приказам Владимира Ивановича. Журналисты связались со Стрелковым по телефону. На вопрос, знает ли он Андрея Бурлаку, тот ответил: «Знаете, что-то знакомое, но не помню точно». А услышав про «Владимира Ивановича», экс-министр сказал: «Я понял, это связано с "Боингом". Ну, вы знаете мой ответ: ополчение "Боинг" не сбивало».

Источник издания, имеющий доступ к персональным базам данных, предоставил информацию о перемещениях Андрея Бурлаки в день крушения Boeing. Выяснилось, что в момент катастрофы он находился в Ростове-на-Дону.

Другой источник рассказал, что после завершения активной фазы конфликта на востоке Украины в 2014-2015 годах Бурлака получил повышение и высшую государственную награду — Герой России. «Би-би-си» не нашло приказа о присвоении ему этой награды, однако допускается, что документ мог быть закрыт.

По данным «Русской службы», Андрей Иванович Бурлака родился в Хабаровском крае, учился в погранучилище и начинал служить на границе в Средней Азии. Затем он окончил Академию ФСБ, а в октябре 2007 года указом президента России был назначен начальником Сахалинского погрануправления ФСБ. Спустя время Бурлаку перевели в Москву.

Летевший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines разбился в Донецкой области 17 июля 2014 года. На борту находились 298 человек, все они погибли. Международная следственная группа (JIT) по итогам расследования установила, что самолет был сбит ракетой комплекса «Бук». В июне 2019 года следствие обвинило в крушении самолета россиян Игоря Гиркина (Стрелкова), Олега Пулатова, Сергея Дубинского и украинца Леонида Харченко.

lenta

[Lemur]

Генерала ФСБ назвали возможным главным фигурантом дела Boeing MH17

одно не пойму... зачем сбивать гражданский самолет? какие могут быть причины

[Сергей_Р]

расследовательская группа Bellingcat.

Создана офицерами английской разведки накануне сбития Боинга.

[Короед]

Не сомневаюсь. Просто иногда, что называется, "в разговоре" проскальзывают некоторые моменты, которые не вписываются в официальную картину.

Например, что для военнопленных у немцев иногда были публичные дома.
Это я тогда от других услышал, но ссылались на этого преподавателя.

[Сергей_Р]

для военнопленных у немцев иногда были публичные дома.

Скорее, для немецких солдат на оккупированных территориях.

[german]

Можешь привести список созидателей?

да любой человек, который как-то инициирует обсуждение или поддерживает его. Агрессивная реакция на чужое мнение, без аргументации и вообще какой-то генерации мысли - это не есть созидание. Есть категория людей, которые в принципе, не пишут каких-то мыслей - вся их активность на форуме - это агрессия разного рода: подчёркнутое неуважение к кому-то, да завуалированные или прямые оскорбления.
Я в принципе, не понимаю, зачем они заходят в политические и подобные ветки, где априори присутствует разномыслие. Ну не умеешь ты вести беседу, нечего сказать или эмоции через край - воздержись тогда. Да, даже это нормально когда за эмоциями и категоричностью есть какая-то мысль, за что можно зацепиться и поддержать диалог. Так нет же ничего. Тупо неприятие и агрессия.

Или этот бред?

ты это Кота спроси, что он имел ввиду. Был период у нашей страны, когда мы были готовы отдаться кому угодно и Польше и Швеции. Фактически полякам принадлежала власть. Думаю, он этот период имел ввиду.

Это же на грани паранойи! Или про РОА, кого эта армия освободила? Их к фронту немцы близко не подпускали, они только зачищали захваченные немцами территории, "боролись" с безоружным гражданским населением. Предатели одним словом.
Герман, а ты-то как к этому относишься сам? Или тоже одобряешь?

Я КОТа не всегда понимаю, потому что он часто не заканчивает мысль и не поясняет её, а переспрашивать есть смысл, если только конкретно с ним и полемизируешь.
Паранойи там точно нет. Думаю, он имел ввиду, что мы с Гитлером разделили Польшу вначале - это было триггером к началу войны.
Можно это обсуждать и доказывать, но большинство не способно на это. Только СергейР, как-то обосновывает своё мнение и видно что интересовался вопросом. Подозреваю, что многие просто не понимают о чём речь, отсюда и реакция такая.
По войне и РОИ как минимум есть тема для обсуждения. Нет там такой картинки к которой мы привыкли с детства.
Просто начинать надо не с войны, а с революции и в этом контексте рассматривать ВОВ и всё что тогда происходило. Прошло-то всего 24 года, меньше чем сейчас с развала СССР
Страна была разделена после революции, отсюда и все эти репрессии, лагеря, многие искренне ненавидели советскую власть. Кто-то активно ненавидел и сидел, а кто-то предпочитал молчать. В войну все эти противоречия вылезли наружу. В итоге война всех примирила.
Из претензий к КОТу, соглашусь, что тема деликатная, реакция большинства во многом предсказуемая, к сожалению. Не тот случай когда надо в лоб, можно и нужно сглаживать углы, для облегчения диалога.
Само обсуждение правильное и интересное.

[Короед]

Скорее, для немецких солдат на оккупированных территориях.

Не скорее.
Было и то и другое.

[Сергей_Р]

Не скорее.
Было и то и другое.

Хочешь сказать, что немцы заключенным платили жалование за работу?

[Короед]

Хочешь сказать, что немцы заключенным платили жалование за работу?

Я хочу сказать только то, что сказал.

--- Добавлено чуть позже ---

german, я ещё пару лет назад написал, что этот буйный синяк(с) ничего толкового ни разу не сказал. Да даже не толкового, а хотя бы по теме.
Все его посты - либо высирается в чей то адрес, либо себя нахваливает.
С тех пор ничего не изменилось.

[АЛЕКСАН_ДР]

я ещё пару лет назад написал, что этот буйный синяк(с) ничего толкового ни разу не сказал. Да даже не толкового, а хотя бы по теме.
Все его посты - либо высирается в чей то адрес, либо себя нахваливает.
С тех пор ничего не изменилось.

Вот тебя же я не трогаю, стороной обхожу.
По поводу "ничего не сказал" - ты просто читать не силён.
То что сейчас и последнее время перестал говорить - это факт.
Бисер метать
Так что мимо проходи.
Бонда ещё реанимируйте в свою коалицию и вместе мне косточки перемойте.