Политика, новости, комментарии 12

[Mikke]

Мих, он правильно задал вопрос
никуда правило о 2 сроках со времен ЕБНа не девалось
просто раньше было 2 по 4, ща 2 по 6
но есть ельцинская оговорка "подряд", она всегда была
и то, что сейчас "подряд" хотят исключить - просто смешно
типа "я поюзал эту норму, а вы, лошары, больше так не сможете"

--- Добавлено чуть позже ---

а ведь эти тридварасы реально хотят вот что:

"Самым резонансным стало предложение главы государства об упоминании в Конституции Бога. Ранее с такой инициативой выступил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, идею поддержали и представители других конфессий. Поправка звучит так: "Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность развития Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство".

[viper-snt]

Андрей Бажутин
Координатор и лидер протестного движения в Питере, избранный официальный
представитель водителей-дальнобойщиков, выступающих против системы взимания платы «Платон».

я, конечно, понимаю, что таксисты знают, как управлять страной, но им "некогда, надо таксовать". и аналогия с дальнобойщиками видна невооруженным глазом.
но, имхо, период, когда "каждая кухарка могла управлять государством" мы уже проходили, причем многие от него не в восторге.

--- Добавлено чуть позже ---

Что за шлак ты читаешь?
Какой-то ютубер решил организовать митинг. Да всем покуй.

не обращай внимания: человеку нечего делать. видимо, в этом тоже темнейший виноват.

[Mikke]

Вайпер, ты как всегда
1) это была шутка
2) про управление страной кухарками - это ты про какой период? ельцинский?
Ленин говорил следующее:

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели.
Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники.
Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту".

[viper-snt]

Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники.
Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту".

гладко было на бумаге. согласен, социальный лифт в Стране Советов был. И ярчайший тому пример тот же Черняховский - от сироты-пастушонка до генерала армии и командующего фронтом (это в 36 лет-то !!!) - такого при лакеях, юнекрах и хрусте французской булки не было. И сам Ленин тоже совсем не от сохи, как ты помнишь.
Но, в основном, к управлению государством и армией допускались ближайшие соратники Иосифа Виссарионыча, не раз доказавшие ему личную преданность. И только череда жесточайший поражений (вспомним того же тов. Мехлиса в Крыму летом 42го и его мудрейшее руководство) положила начало некоторым переменам в этом вопросе.

[Mikke]

не видишь аналогий с нынешним временем?
да и во все века на Руси так повелось - царь свиту из корешей составляет

[Сергей_Р]

и то, что сейчас "подряд" хотят исключить - просто смешно
типа "я поюзал эту норму, а вы, лошары, больше так не сможете"

Давайте предложим не исключать термин подряд. Будут все основания еще два срока избираться. Или ты так и так против?
Теперь подумай, срок 4 года у президента, возможен второй. выбрали на пост, начинает входить в курс дела, страной полноценно руководить пока не может. Прошел год, взялся за работу, прошел второй, надо начинать готовиться к следующим выборам. Опять некогда прямыми обязанностями заниматься. И так каждый президент будет жить от выборов к выборам.

[Mikke]

насрать на отмазку "входит в курс дела"
ты на работу устраиваешься - тоже говоришь "можно я 4 года в курс дела повхожу"?
тут не надо изобретать велик, скопировать с пендосов и всё
вон, у них 200 лет без революций и все довольны, Лёха не даст соврать

а насчет "подряд" - ты просто неверно сформулировал изначально про "2 срока возвращают" - у людей сложилось впечатление, будто когда-то было не так как сейчас
убрать оговорку конечно надо, однозначно
но к сожалению нам не оставят выбора - не будет голосования по пунктам "я за поправку о сроках, но против поправки о Боге"

[Влад (Псарь)]

период, когда "каждая кухарка могла управлять государством" мы уже проходили, причем многие от него не в восторге.

То есть сейчас управляют " не кухарки" ? По мне , так ленинский тезис доведен до совершенства

[Сергей_Р]

но против поправки о Боге

Как это тебе помешает жить дальше?

[Mikke]

news.mail.ru — «Что касается “родителя № 1” и “родителя № 2”, я уже как-то публично говорил и повторю еще раз: пока я президент, у нас не будет. Будет “папа” и “мама”», — сказал Путин (с) новость от 13.02.20. в юмор, потому что: "пока я президент, повышения пенсионного возраста не будет."

--- Добавлено чуть позже ---

То есть сейчас управляют " не кухарки" ? По мне , так ленинский тезис доведен до совершенства

не доведен
Ленин говорил об образовании
какое образование у министра обороны Шойгу?
а Путин учился где-то помимо юрфака? ну чтобы целой страной управлять

--- Добавлено чуть позже ---

Экс-министр спорта Колобков устроился в Газпром нефть
rbc.ru — Павел Колобков покинул пост министра после ухода правительства Дмитрия Медведева в отставку. В новый кабмин Михаила Мишустина он не попал. Главой «Газпром нефти» является Александр Дюков, президент Российского футбольного союза

[Сергей_Р]

насрать на отмазку "входит в курс дела"

Т.е., принцыпы управления не важны, засучил рукава и пиши указы?
Налаживание связей, личные контакты, договоренности, встречи?

[Mikke]

вот поэтому и надо выбирать на такой пост подготовленного человека
а не юмориста из КВН например + с ним должна идти профессиональная команда
и чтобы связи наладить и всех на места назначить полгода вполне предостаточно

[Влад (Псарь)]

Ленин говорил об образовании

Ну так то Ленин А я привожу эту фразу, в общепринятом, так сказать, понимании

[Mikke]

не надо ее приводить вообще
даже такие прошаренные как Вайпер ее неверно цитируют

--- Добавлено чуть позже ---

понравился коммент:

"> Идиотские предложения с поправками были от Президента?

Были, конечно. Например, когда он рассказывал, что "конституция должна иметь приоритет над международными законами".

Во-первых, она и так имеет приоритет: ровно до той поры, пока международные обязательства не ратифицированы в федеральном собрании и не утверждены президентом.
Во-вторых, у нас федеральные законы и даже ведомственные и местные нормативно-правовые и законодательные акты имеют приоритет над конституцией - и напрямую входят с ней в противоречие.

Впрочем, куда такое понять малолетним клоунам - типа тебя, правда?"

[=B O N D=]

Исинбаева? Ты?

Нет, Волочкова, не Исинбаева, ты ошиблась

[madbull]

Мих, он правильно задал вопрос

Тезка, даю руку на отруб, что исинбаевых в стране миллионы. Никто и не читал и не читает конституцию. И суть поправок не знает. Скажи, что там такого, что заставит меня пойти и на бюллетене хрен нарисовать?
Да, сам ВВП так сделал или так вышло, что сейчас нет оппозиции. Нет вменяемого кандидата. Но сейчас хоть как-то болото начали шатать. Не знаю как будет дальше. Да никто не знает, кроме бурята. Он даже знает что делать надо, но не говорит никому. Я бы за него проголосовал. Но... В общем. Обновленная команда у Путина. Гайки бизнесу закручены, капуста исправно капает в бюджет. Из тени вывели, на мой взгляд, достаточно большую долю бизнеса. Но. А как вы хотели то? Кто должен платить налоги? Не говорю что система прям сейчас идеально работает. Но сдвиги есть.

Если что, вот это читал

  Скрытый текст:

Изменение конституционного строя: к чему приведет предложенная президентом правка основного закона
Поправки к конституции РФ, внесенные президентом в Госдуму, не являются просто точечными изменениями, а влекут за собой, вопреки утверждениям президента, изменение основ конституционного строя России, считает профессор кафедры конституционного права и местного самоуправления Высшей школы экономики Елена Лукьянова
Елена Лукьянова, 23 января 2020

Текст внесенного президентом проекта поправок в конституцию РФ подтвердил первое предварительное впечатление от послания президента: эти поправки содержат в себе существенные противоречия с так называемыми охраняемыми главами Конституции. Здесь приведен частичный анализ этих конституционных новелл (без федеративного и международно-правового аспектов). Для более детального анализа требуется участие многих специалистов и время, которого, к сожалению, мало из-за странной государственно-конституционной гонки. Однако представляется, что основные выводы не претерпят существенных изменений.
О процедуре

После послания Федеральному собранию мы предполагали, что вносимые поправки могут быть потенциально опасны и войдут в противоречие с 1-й и 2-й главами конституции. Но никому не могло прийти в голову, что внесенный законопроект вступит в противоречие еще и с процедурой, предусмотренной Федеральным законом «О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации» №33-ФЗ, и с 9-й главой конституции. Ни конституцией, ни указанным законом не предусмотрена возможность создания какой-либо конституционной комиссии, равно как и проведения народного голосования «по одобрению». Все эти мероприятия, финансирование которых к тому же ложится на плечи налогоплательщиков, не имеют ничего общего с процедурой внесения поправок в основной закон страны и откровенно противоречат положениям его 9-й главы.

Предложение ассоциации «Голос» о принятии специального закона для проведения «голосования по одобрению» тактически верно, поскольку может помочь избежать особо злостных нарушений, однако и оно не основано на каких-либо конституционных и законодательных предпосылках.

Кроме этого, при внесении проекта поправок в Государственную думу нарушено требование, предусмотренное частью 5 статьи 3 федерального закона «О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации», в соответствии с которой «вместе с проектом закона Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации представляется обоснование необходимости принятия данной поправки» (анализ эксперта А. А. Троицкой).

Как известно, обоснование означает подкрепление убедительными доводами необходимости внесения изменений. Однако, в частности, никакого обоснования не содержит пункт пояснительной записки о том, что «к полномочиям Совета Федерации предлагается отнести прекращение по представлению президента Российской Федерации полномочий судей Конституционного суда Российской Федерации, судей Верховного суда Российской Федерации, судей кассационных и апелляционных судов в случае совершения поступка, порочащего честь и достоинство судьи, а также в иных предусмотренных федеральным законом случаях, свидетельствующих о невозможности осуществления судьей своих полномочий». Эта фраза — всего лишь повторение самого содержания поправки. Причина и необходимость сокращения числа судей Конституционного суда не обоснована вообще. Таким образом, процедура не соблюдена.
Об ограничении политических прав и равенства граждан перед законом

Ограничения пассивного избирательного права граждан России и права на доступ к государственной службе по основанию наличия у них документа о праве на проживание за пределами РФ противоречат статье 2 (человек, его права и свободы являются высшей ценностью), части 2 статьи 6 конституции (равенство прав и свобод), которые являются частью 1-й главы. Поправки также противоречат частям 1 и 2 статьи 19 (равенство перед законом и судом независимо от каких-либо обстоятельств), части 2 статьи 27 (право свободного въезда-выезда), статье 32 (право избираться и быть избранным; право на равный доступ к государственной службе), статье 46 (неограничиваемое право на судебную защиту прав и свобод), частям 1 и 2 статьи 62 конституции (право на многогражданство), которые входят во 2-ю главу. Все вводимые ограничения несоразмерны и не обоснованы.

Жить за пределами родины — не значит быть предателем родины. Считаю, что подобные поправки, априори записывающие всех граждан России, проживающих или временно пребывающих за ее пределами, в потенциальные изменники, противоречат части 1 статьи 21 (достоинство граждан) конституции Российской Федерации.
О местном самоуправлении (МСУ)

В послании президента было сказано о необходимости закрепления принципа единства системы публичной власти и одновременно о расширении и укреплении полномочий МСУ. Во внесенном проекте поправок действительно сказано о запрете на ограничение прав местного самоуправления и о компенсации дополнительных расходов, возникших в результате выполнения органами местного самоуправления публичных функций и полномочий, имеющих государственное значение. Однако все эти гарантии предлагается реализовывать в совершенно иной конфигурации отношений между государственной властью и органами МСУ. Речь идет о подменной трактовке термина «единая система публичной власти». Нет сомнения, что и государственная власть, и МСУ являются властью публичной. Но смысл МСУ в том и состоит, что МСУ не входит в единую систему государственной власти. И это положение четко и ясно закреплено в российской конституции.

Статья 12 (1-я глава) специально подчеркивает самостоятельность МСУ в пределах собственных полномочий и невхождение его в систему государственной власти. Использование на конституционном уровне термина «единая система публичной власти» на самом деле ведет к восстановлению единой (по советскому образцу) централизованной и соподчиненной системы представительных органов власти и (по образцу статьи 77 Конституции СССР) единой вертикали исполнительной власти.

Таким образом, предложенные поправки фактически отменяют независимость муниципальной власти. Эта независимость декларируется, но организационно муниципальная власть оказывается встроена в систему государственной власти, что категорически противоречит статье 12 конституции, а также части 2 статьи 4 Европейской хартии местного самоуправления. Если на протяжении ряда последних лет такая ситуация уже существовала на практике и отчасти на уровне законодательного регулирования, то возведение ее на конституционный уровень стабилизирует и кратно усилит данную практику, не позволяя воспрепятствовать ей в судебном порядке.
О судебной системе

Для судебной системы предложения о поправках к конституции будут означать, что президентская администрация фактически сместит систему сдержек и противовесов в пользу президентской власти. Если президент, а не высшая квалификационная коллегия будет рассматривать дела судей и преследовать их дисциплинарно, он получит чрезмерный контроль над органами, которые должны проверять конституционность и правомерность его же указов. По сути, судьи теряют независимость, и их несменяемость оказывается под угрозой. Это противоречит статьям 120 и 121 конституции. Таким образом, возникает неразрешимая внутриконституционная коллизия, порождающая правовую неопределенность.

Предложение о смещении судей Советом Федерации также противоречит конституции. Судья, которого смещала высшая квалификационная коллегия, мог обжаловать ее решение, но на Совет Федерации судья жаловаться не сможет. Как на него жаловаться? Разве Совет Федерации потратит несколько часов на персональное рассмотрение дела судьи? Это будет очень быстрая чиновничья процедура. Конституция (статья 46, 2-я глава) предполагает право всех граждан на судебную защиту, которое в силу части 3 статьи 56 Конституции не подлежит ограничению. Следовательно, предлагаемые поправки нарушают статью 46 конституции (2-я глава) — право на судебную защиту.
О Конституционном суде

Все полномочия КС строго ограничены статьей 125 конституции. Наличие в проекте поправок возможности их расширения внеконституционным путем (через ФКЗ «О Конституционном суде») открывают возможность свободной — и обязательной к исполнению — интерпретации любых конституционных положений вне рамок статей 16 и части 1 статьи 135 конституции (1 и 9 главы).

Наделение президента правом инициировать абстрактный конституционный контроль проектов федеральных законов и проектов законов субъектов федерации ставит КС в недопустимое положение судьи в собственном деле, при возможном последующем конкретном нормоконтроле по этим законам. Кроме того, сокращение численности Конституционного суда ничем не обосновано и крайне вредно, учитывая количество обращений в суд и правило, в соответствии с которым КС не может рассматривать два дела одновременно. Это ограничивает право граждан на судебную защиту, предусмотренную статьей 46 конституции (2-я глава).
Нарушение принципа разделения властей

Проект поправок де-факто включает прокуратуру и судебную власть, в том числе Верховный и Конституционный суды, в вертикаль президентской власти.

Поправки понижают статус правительства и его председателя, силовой и международный блок правительства превращается в часть президентского офиса, не подотчетный парламенту, председатель правительства фактически уравнен с министрами с точки зрения своей независимости и подотчетности Думе, его можно теперь увольнять отдельно от всего правительства.

Для понимания конструкции следует помнить, что Совет Федерации в России не избираемый орган: 55% его членов назначаются президентом и главами субъектов Федерации, а 45% делегируются региональными законодательными собраниями. Таким образом, в случае утверждения поправок в конституцию президент организационно руководит работой судов, прокуратуры и силовых министров с согласия представителей, большинство из которых назначаются органами исполнительной власти. Этим нарушается принцип разделения властей, декларированный в статье 10 1-й главы конституции.
О Госсовете

В соответствии со статьей 11 конституции (1-я глава, «Основы конституционного строя») государственную власть в Российской Федерации осуществляют президент, Федеральное собрание (Совет федерации и Государственная дума), правительство, суды. Этот перечень закрытый и не предусматривает никаких других видов государственных органов. Тем более таких, которые смогут определять основы внутренней, внешней политики и приоритетных направлений социально-экономического развития государства. То есть речь идет о перемещении центра тяжести власти от институтов президента и парламента в другое место, где не существует конституционных ограничений.

Предлагаемые контуры порядка формирования и функций Госсовета противоречат статье 10 (1-я глава), поскольку формирование его должностным лицом, стоящим над всеми ветвями власти, как и конституционная отсылка к закону об этом органе без определения пределов его полномочий, категорически не вписывается в установленный Конституцией принцип разделения властей. Из органа, призванного декларативно обеспечивать взаимодействие с регионами и особое представительство губернаторов в системе исполнительной власти, Госсовет теперь превращается в еще один президентский орган, в который, вероятно, войдут, помимо президента и премьера, руководители палат Федерального собрания и ключевые силовики, образуя своего рода «старшее правительство».

Таким образом, создание Госсовета противоречит основам конституционного строя России, что категорически запрещено статьей 16 Конституции.
Резюме

Таким образом, предлагаемые поправки к конституции РФ, а также процедура их обсуждения и принятия, вступают в противоречие и фактически приводят к пересмотру ряда положений глав 1, 2 и 9 конституции. В соответствии со статьей 16 конституции, никакие другие положения не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации, а положения ее 1-й главы не могут быть пересмотрены иначе, чем в порядке, установленном настоящей конституцией.

Следовательно, в соответствии с частью 1 статьи 135 конституции такие поправки не могут рассматриваться Федеральным собранием и должны приниматься по иной, установленной конституцией процедуре.

Все говорят про фальсификацию при подсчете голосов за Путина. Ищите голосовалки на форумах. И вы очень удивитесь. Так что... боты атакуЭ

[viper-snt]

вон, у них 200 лет без революций и все довольны, Лёха не даст соврать

ну как тебе сказать "довольны", если бы они не поднялись на поставках "и нашим и вашим" в 1 и 2 мировые, пока весь мир в крови захлебывался
и великая депрессия была бы очень великой

фото их амерского голодомора (правда, без продразверстки, кровавой гебни и коллективизации) некоторые несознательные чубатые граждане выдают за геноцид украинцев

--- Добавлено чуть позже ---

Гайки бизнесу закручены, капуста исправно капает в бюджет. Из тени вывели, на мой взгляд, достаточно большую долю бизнеса. Но. А как вы хотели то? Кто должен платить налоги? Не говорю что система прям сейчас идеально работает. Но сдвиги есть.

подпишусь

--- Добавлено чуть позже ---

даже такие прошаренные как Вайпер ее неверно цитируют

ага, я книгу не читал, но осуждаю, а не цитирую Ильича, напротив, использую ушедшую в народ, но не совсем верную цитату

--- Добавлено чуть позже ---

а не юмориста из КВН например + с ним должна идти профессиональная команда

юмориста и его тимуровцев наблюдаем на сопредельной территории, вывод за год (практически) прекрасно сформулировал дедушка Крылов
- а вы, друзья, как ни садитесь...
ибо юморист строит по ящику умное лицо, тимуровцы быстро набивают карманы (ибо юморист обещал НЕ идти на 2й срок), народ погружается в ..опу все глубже и глубже. мне кажется, кого-то на2,718бали год назад, наобещав мегаперемены от молодого лидера.

[Влад (Псарь)]

........А как вы хотели то? Кто должен платить налоги? Не говорю что система прям сейчас идеально работает. Но сдвиги есть.........

Что то мне это напоминает? точно -- "Стокгольмский синдром"Хотя от безисходности и это определенный выход из положения. Изменить ничего нельзя, поэтому нужно создать для себя хоть какое то "удобное" объяснение ситуации.

[madbull]

точно -- "Стокгольмский синдром"

ты определение читал? Если ты считаешь себя жертвой, то я нет

--- Добавлено чуть позже ---

Изменить ничего нельзя, поэтому нужно создать для себя хоть какое то "удобное" объяснение ситуации.

епт. Идите меняйте, я с вами пойду. Или с дивана неохота вставать?

[viper-snt]

Изменить ничего нельзя, поэтому нужно создать для себя хоть какое то "удобное" объяснение ситуации.

продолжайте ныть, это удобное решение