История России, СССР и Мира

[хранитель]

Кто был главным спонсором Гитлера и создал Третий Рейх?

хочешь сказать, что США вливало в Германию всё бабло, тем самым развивая её, а сами сидели в глубочайшей депрессии? поверю, что какая то часть ....ну толкали на завоевание, но потом то ...бомбёжки Лондона, да и Германия стала в сотни раз сильнее...не уж то до 41 помогали, так же как и наши? наши конечно, денег не давали, но обучали качественно.

[Mikke]

они и после 41-го помогали
джаст бизнес
также как наши воевали с Дудаевым, но нефть качали исправно с Чечни

[OFA+]

Ну фсе! Проснулся Мишка, загудел форум...

[хранитель]

эххх...были Времена!

ага, Ермака не хватало там.....он бы их зады порезал на бескозырки...

[Mikke]

может быть и до ист коаст дошли с ним

--- Добавлено чуть позже ---

еще тема не раскрыта - почему такая чОткая граница с Канадой была установлена
бравые французы там тусили?

[=B O N D=]

Одна отрадная деталь про оборону Крыма

Для комплекта, разгорячившись, послушал сегодня еще одно выступление Марка Солонина - про славную историю протекания ВОВ в Крыму (естественно, он это сделал на украинском радио по горячим просьбам граждан Украины). И Марк Семеныч не подкачал! Обрисовал всё любо-дорого. Я слушал - и только диву давался: как же России все время с этим Крымом не везло. Просто какой век ни возьми - все время какие-то позорные страницы русского оружия!

Взять хоть ту же Крымскую войну, окончившуюся позорным фиаско и заключением "похабного мира". Потом в Крыму была дикая для 20 века резня, по сути, пленных офицеров имени Розалии Землячки и Белы Куна - свирепая бессудная расправа с уже побежденными в Гражданской войне. Тьфу, мерзость!

Ну а про приключения Крыма и Севастополя по ходу Великой Отечественной уже Солонин рассказал без прикрас. Вкратце звучало примерно так.

по идее, Крым должен был рассматриваться как важный "непотопляемый авианосец", с которого очень удобно было бы совершать налеты на румынские нефтяные месторождения в Плоешти - причем вроде бы все необходимое для этого в Крыму у Советов имелось: были и самолеты (сотни бомберов и истребителей), и аэродромы, и как бы могучий Черноморский флот... Разбомбить нефтепромыслы и заводы в Плоешти - это значило бы сорвать джек-пот, лишить немецкую армию значительной части топлива, обездвижить танковые армады, рвущиеся к Москве и Ленинграду.

Но нет, ни хрена. По до сих пор невыявленным тщательными российскими историками причинам попыток бомбить румынские нефтепромыслы Крым практически не предпринимал. И вообще первые примерно 4 месяца войны неизвестно чем занимался, вел курортную жизнь. Потом к Перекопу наконец подступили немцы (без танков!), легко прорвали там "укрепленную оборону", имея вдвое меньше (именно МЕНЬШЕ) солдат, перед вторгшимися вся 11 армия вообще разбежалась, и немцы (БЕЗ ТАНКОВ) одним рывком взяли весь Крым, кроме Севаса. Чтобы не потерять уже в 1941 Севастополь, Советы принимают гениальное полководческое решение: сдают без боя Одессу (ее пытаются затопить), а весь Одесский гарнизон перебрасывают в Севас - за счет этого удается кое-как его отстоять (так я узнал, почему никакой "героической обороны Одессы", как я уже смутно не раз слышал, на самом деле не было).

Потом советские высаживали несколько диких десантов на Керченский п-ов зимой (когда мы теряли по 10 тысяч морпехов просто при высадке, еще до всяких боев, от обморожений). Потом немцы, опять-таки имея МЕНЬШЕ и солдат и техники, заново очистили полуостров (то есть все десанты, при всем героизме и диких потерях, заканчивались в итоге ничем). Далее градус маразма крепчает - начинается "оборона Севастополя": при полном господстве ЧФ на море советские так и не смогли наладить снабжение своей же морской базы по морю! В итоге немцы, опять же практически без танков, понемногу захватывают весь "неприступный укрепрайон" вокруг Севаса, а "защитники Севастополя" оказываются в дурацком положении из-за отсутствия (!) снабжения, у них практически заканчиваются боеприпасы.
Не беда! Советские принимают еще одно гениальное решение: вывезти из Севастополя командный состав с женами и любовницами (500-600 человек) на подлодках, а гарнизон (80-90 тысяч морпехов и пехоты)... просто бросить к чертовой матери. Что и делают: командиры и штабные в полном составе бегут, прикрываясь от обстрела... собственных войск (когда бойцы поняли, что происходит, они обстреляли эвакуирующихся, те едва свалили).

Гарнизон еще пытается как-то сопротивляться, но, поскольку их бросили уже с чистой совестью (то есть перестали даже делать вид, что пытаются снабжать их патронами и продуктами) - сдается в полном составе. "Героическая оборона"! Читай - предательство командования, полная недееспособность флота, беспомощность "защитников". Итог - позорнейшая сдача "цитадели" и 90 тысяч пленных.

И в завершение - обратный пример. В 1944 году, когда непобедимая Красная армия брала Крым обратно, ситуация получилась зеркальной: уже немцы (с частью румын) оказались отрезаны в Крыму от своих, и группировка была побольше - более 150 тысяч человек. Причем, в отличие севастопольцев в 1942, у немцев в 1944 не было практически никакого своего флота на Черном море, да и с авиацией уже были серьезные проблемы. И что ж? Немцы собрали в Черном море почти всё, что более-менее могло плавать - катера, баржи, самоходные понтоны - и поставили задачу вывезти с Крыма основной контингент. Это при том, что все Черное море кишело советскими подводными лодками, в море вроде как господствовал Черноморский Краснознаменный флот, а в небе должно было быть засилье советской авиации.

Несмотря на это, за несколько месяцев разношерстный германский баржевой флот сделал 1300 ходок туда-сюда, и из Крыма вывезли почти 150 тысяч человек - немцев и румын (а наши в Севасе бросили 90 тыс.)

В принципе, все это я уже и раньше слышал и читал. Однако один факт был мне незнаком - и именно он оказался и самым отрадным! Все-таки нашелся, в море всего этого беспросветного ужаса и беспредела, один лучик света, один повод для гордости нашими воинами - спасибо Солонину, что он его озвучил.

Я о мелькнувшем факте, что руководство "обороной Севастополя" смазывало лыжи, уходя на катера и подлодки, будучи под огнем... собственных войск. То есть всю эту поганую шатию наши морпехи, которых тупо бросили подыхать, проводили все-таки не пожеланиями "счастливого пути", а выстрелами вслед. Какие-то, надеюсь, даже попали в цель.

Хоть что-то сделали не как бараны. Слава героям! Интересно, снимут ли хоть когда-нибудь об этом фильм?

Эх...

[Сергей_Р]

выступление Марка Солонина

Какое отношение он имеет к истории?

--- Добавлено чуть позже ---

По до сих пор невыявленным тщательными российскими историками причинам попыток бомбить румынские нефтепромыслы Крым практически не предпринимал.

Первый налет был уже 25 июня.

[Короед]

Какое отношение он имеет к истории?

Такое же, как любой другой человек.

[Сергей_Р]

Такое же, как любой другой человек.

Я имею ввиду профессиональных историков.

[Короед]

Я имею ввиду профессиональных историков.

Для начала сформулируй - кто такой "профессиональный историк"?

Человек, перерывший кучу архивов, но не имеющий записи в трудовой книжке - не историк?

[Сергей_Р]

кто такой "профессиональный историк"

Который учился, а не любитель, как Солонин. Если бы он работал в архивах, то не писал бы, что Одессу оставили без боя, либо умышленно врет.

[Короед]

Если бы он работал в архивах, то не писал бы, что Одессу оставили без боя, либо умышленно врет.

Я так понимаю - ты учился на историка и работал в архивах?

[Сергей_Р]

Я так понимаю - ты учился на историка и работал в архивах?

Эта информация есть в открытых публикациях историков.

[Короед]

Эта информация есть в открытых публикациях историков.

Советских? Тех, что "учились"?

[Сергей_Р]

Советских? Тех, что "учились"?

У тебя есть возражения по поводу их работ?

[Bond178]

Марка Солонина

опять этот неудачник инженер-конструктор сны свои транслирует.

--- Добавлено чуть позже ---

(естественно, он это сделал на украинском радио по горячим просьбам граждан Украины)

тогда все понятно.

[Serdg712]

Полным ходом идёт переписывание истории. И отдельные политработники очень стараются в этом преуспеть.

[Mikke]

Какое отношение он имеет к истории?

Журналист и писатель Юлия Латынина в эфире радиостанции «Эхо Москвы» назвала Солонина (наряду с В. Суворовым) «великим военным историком XX—XXI века»^[29]. В. Суворов (Резун), известный работами в той же области исторического ревизионизма, что и М. Солонин, оценил работы Солонина как «научный подвиг» и «золотой кирпич в фундамент той истории войны, которая когда-то будет написана»

эти не соврут!!!

--- Добавлено чуть позже ---

а вообще тема Крыма действительно достаточно позорная...из Севастополя руководство советских войск бежало в Новороссийск, бросив своих подчиненных

--- Добавлено чуть позже ---

профессиональный историк ествесственно отличается от нуба, забрёдшего в библиотеку
поскольку только профессионал знает где и что искать, сможет связать воедино цепочку событий, т.к. изучал ранее предпосылки этих событий и их последствия
а нуб найдет бумажку и не разобравшись в вопросе начнет орать "ага!!! сенсация!"

[Сергей_Р]

В. Суворов (Резун), известный работами в той же области исторического ревизионизма

Когда прочитал сначала Аквариум, потом Ледокол, тоже тогда поверил прочитанному, другой информации не было в то время.

[Mikke]

мне тоже в 90-е, когда еще был школоло попалась в руки книжка
там на полном серьезе утверждалось, что во власти одни петухи
типа Пётр 1 жарил Меншикова и тп

--- Добавлено чуть позже ---