СССР vs. современность, Запад и капитализм

[Чубук]

Андрей
cегодня в 9:36

Они построили общество социального расизма, развратили и низвели многих на потребленческий уровень, оставив ему низменные желания, неверный термин - деградация. это расчеловечивание. И это самое страшное для нашего народа (если он еще остался) для социума- растление и развращение духовное и физическое
Вы видите в этих субъектах капиталистов, предпринимателей, бизнесменов? Я лично не вижу. Это мародеры, которые ограбили детей, народ, страну. Это бандиты.
В России власть была захвачена ОПГ, которая состоит из назначенных олигархов, чиновников всех уровней, представителей правоохранительной и судебной системы.
Никто никакой капитализм в России не создавал и не собирается создавать. НЕКОМУ!
У ОПГ мозги на это не работают. Им главное сволочь (украсть) и успеть удрать за границу к своим счетам, дворцам, яхтам
Никогда ОПГ не будет заниматься возрождением России. Это надо запомнить раз и навсегда!

Когда капитал принадлежит государству, при условии, что власть принадлежит народу, это и есть социализм.
А государственный капитализм – это диктатура капитала, когда все государство целиком принадлежит капиталу, а не капитал государству, как при социализме.
Разница колоссальная."

[floyd]

Я не по синей тематике.

Я тоже.
Дело не в тематике. А в том, что в виду своих юных лет в то время, пиво тех лет ты не дегустировал.

[madbull]

По моему скромному разумению, не следовало полностью ломать существующий строй в стране.

Нужно было просто внести некоторые коррективы, как в Китае, и был бы полный парадиз!

Ого. Я не одинок, оказывается в своих мыслях
Не знаю что там с цифрами. Но в целом согласен

[Короед]

Ого. Я не одинок, оказывается в своих мыслях
Не знаю что там с цифрами. Но в целом согласен

А что в Китае осталось от социализма кроме названия правящей партии?

[Mikke]

А что в Китае осталось от социализма кроме названия правящей партии?

жи фильм казали по ОРТ за Китай...

вот что нашел прочесть по-бырому:

"Часто горячие идеологические головы отвечают так: конечно, в Китае капитализм! Всё марксо-ленинско-сталинское отринули, и под тонкой красной обманной подкладкой заделали лютый зверский капитализм, лицемеры!

И понятно почему формируется такое мнение: ведь СМИ падки на сенсационное, так что рисуют неискушённому внешнему читателю соблазнительную картинку - шанхайские мега-небоскрёбы до неба, шэньчжэньские биржи с бегающими брокерами, шикарные авто пекинских министерств, мега-пупер-супер поезда с самолётными скоростями, автострады в двенадцать полос, и всё такое прочее. Или наоборот: загазованные города, засранные широкие реки с плывущей по течению пеной, индустриализацию без тормозов, этакую "фабрику мира", где милиярды бедолаг работают за копейки. И первый и второй варианты картинок предполагают простой ответ без сомнений: ясен пень, капитализьм!

Однако, если проехать по реальному Китаю, то в эту стройную сми-шную картинку извне сразу же вклиниваются большие отклонения и сомнения. Больше "капиталистической" рисуется лишь только внешняя приморская полоса, которая попала авангардом в дэновские реформы. Если прикинуть примерный размер по населению этой "капиталистической" территории, то набегает около 170-180 млн. чел. - полоса от дельты Янцзы на севере до Гуанчжоу на юге, без глубинных сельских районов этих провинций. Если же считать с отдельным пока Гонконгом, курортным Хайнанем и Бинхайской экономической зоной, то может быть, с трудом дотянет по размеру до 210-220 млн. чел. Это, так сказать, витрина для внешнего мира.

Именно эта приморская полоса преимущественно генерирует миллиардные состояния и миллионеров-миллиардеров - государство не препятствует зарабатывать деньги на свой страх и риск, но при строгом условии невмешательства в сложившуюся политическую систему. Иначе будешь разорён и экономически уничтожен.

Есть интересная особенность: малая взаимная проницаемость большого бизнеса и системы политической власти коммунистов. Что это означает? То, что в большом бизнесе и "большой власти" (начиная с уровня от члена ЦК КПК) можно строить отдельные карьеры, но нельзя успешно метаться от одного сектора к другому - как, скажем, в современной России. Молодой человек, если он талантлив и амбициозен, вынужден на раннем этапе делать сложный выбор: или он уходит в бизнес, заколачивает миллионы и не может потом претендовать на вход во власть, или он идёт по партийной линии, постепенно строя политическую карьеру (либо по технократической инженерной линии в государственных отраслях) - и тогда, минимум лет через 20 после окончания ВУЗа, ему покоряются ступеньки властной пирамиды. А лет через 30, ближе к полтиннику - и общекитайские органы власти.

Для примера посмотреть карьеры высшего слоя властителей КНР, этого и прошлого составов. Там - только технократы, аппаратчики ЦК, кураторы важнейших экономических структур от партии, партийные ветераны и идеологи. Именно они рулят гигантской красной восточной империей. Никакого бизнеса, никаких предпринимателей!

В этой демонстративной жёсткости реакции системы на отклонения - тоже яркая китайская особенность; "сердюковщина" (в смысле мягкого тихого отстранения явно скомпроментировавшего себя деятеля) там не проходит.

Однако, кроме приморской китайской витрины для внешнего мира, есть ещё мощные и сверхмощные индустриальные центры, где размещается оборонная промышленность, металлургия, машиностроение, большая химия, судостроение и другие отрасли. Далянь и Квантунский полуостров, Южная и Центральная Маньчжурия, Сиань, Тайюань, Ухань и около-уханьский регион, Чунцин, Чжэньчжоу и другие. С ними ситуация иная - тут работают комбинаты-гиганты, которые и куют мощь Китая - не только и не столько для внешнего мира, сколько для необъятного рынка и больших державных потребностей Поднебесной.

Все эти гиганты индустрии требуют миллионов промышленных рабочих, которые в стратегических отраслях достаточно хорошо защищены социально, имеют пенсионное обеспечение и находятся в иных отношениях с государством, чем свободные рыночные элементы прибрежных зон с их смягчённым законодательством. Более того, стратегические отрасли в Китае (оборонная промышленность и часть тяжелого машиностроения) находятся не в частных руках, но принадлежат государству - или непосредственно, или через 100% гос. участие в акциях. Сюда же можно прибавить и мощную систему экс-Министерства железных дорог КНР с их 2 млн. чел. работников. Строят жильё для работников, имеют ведомственные санатории и льготные путёвки - то есть, имеют в обращении мощные фонды общественного потребления (ФОТ), как было и в советской экономической системе. Там доходы рабочих и инженеров ниже, но зато большая доля их реального дохода приходится на косвенные льготы из ФОТ. Это также и главный оплот кадров КПК, откуда она черпает свой управленческий костяк. Их менталитет заметно отличается от ментальности капиталистов приморской зоны.

Китайское государство дотирует магистральный пассажирский транспорт и его тарифы - косвенно авиа- и прямо - железнодорожные, а также централизованно развивает единую транспортную систему своей страны, не допуская в построении магистральной опорной сети КНР вмешательства частных рыночных эгоистических факторов. Кроме авиации, где функционируют частные авиакомпании - которым, однако, не принадлежат аэропорты. 70% аэропортов также дотируется центральным правительством, для поддержания связности китайского государства и доступности авиации для небогатого населения. Поэтому местная авиация там не рухнула в пропасть, как на постсоветском пространстве в 1992-1997 гг., а вполне себе существует. То же самое касается и внутреннего речного сообщения.

Также надо упомянуть и такое фундаментальное свойство китайской модели, как отсутствие частной собственности на землю (прописанное в Конституции) и приоритет государства в её распределении и использовании. Это совсем не "капиталистический" признак, и он прямо противоречит современным рыночным догмам стран развитого капитализма. Долгосрочная аренда есть, а права собственности на землю нет. То есть, если китайскому государству понадобится ваша земля для инфраструктурного проекта, или вы проворовались, или не используете землю должным образом - то такая аренда будет расторгнута, а земля возвращена в оборот, конфискована по суду, выкуплена для инфраструктуры у хозяина или передана другим добросовестным арендаторам. Таким же образом довольно эффективно регулируются и попытки спекуляции на земле, если становится известно, что земля подлежит выкупу для крупных проектов"

подробнее https://periskop.su/1091437.html

[MagnumAE]

floyd, достаточно других маячков, кроме пива, чтобы делать выводы. Не в возрасте дело. А то мы придем к тому, что историю будут иметь право преподавать только очевидцы событий.
Но, как показала практика Артема Драбкина, даже очевидцы,порой, дают противоречивые оценки одним и тем же событиям.

[floyd]

Но пива то советского ты всё равно не попробовал.

[Короед]

Но пива то советского ты всё равно не попробовал.

И много не потерял.

[Padre]

И много не потерял.

Да уж...не венский лагер!
Мы тут как то забыли еще одну сторону СССР- проезд! Я как вспомню, аж вздрогну...как в войну добирались. На перекладных, как сельдь в бочках. В общем, все для человеков!

[Mikke]

кстати пивко под сухой закон тоже попадало?

[Короед]

Да уж...не венский лагер!
Мы тут как то забыли еще одну сторону СССР- проезд! Я как вспомню, аж вздрогну...как в войну добирались. На перекладных, как сельдь в бочках. В общем, все для человеков!

Ты просто это упустил.
Есть тут люди, доказывающие, что в СССР личная машина не нужна была - в любую точку страны ходил прекрасный общественный транспорт.

[Mikke]

Мы тут как то забыли еще одну сторону СССР- проезд!

проезд КУДА?

было налажено местное авиасообщение, пипл за клюквой на АН-2 у нас летал
с утра улетел, набрал пестерь - и домой вечером
автобусы ходили в каждую деревню 2 раза в день (сейчас раз в неделю)
пароходы колесили по рекам
а ща типа у всех, кто больмень обеспечен, есть своя тачка
но насколько это рационально? тоже вопрос большой

--- Добавлено чуть позже ---

к вопросу о дебилах, которые думают о сиюминутной прибыли:

Минфин выступил за сокращение до 50%...
rbc.ru — ...доли государства во всех компаниях, кроме оборонных. В некоторых случаях надо сократить ее до 25% плюс одна акция или до нуля. Пока приватизация продвигается медленно, заявил замминистра финансов Моисеев. Среди причин торможения, по его словам, возможность для государства получать регулярные дивиденды вместо разовых доходов от продажи акций. Поток дивидендов практически удвоился в 2019 году и в перспективе удвоится снова. Поэтому нужно поскорее продать, а то и так деньги девать некуда)

т.е. мы дрочим на Китай, где доля государства почти 100% везде
а наши упыри сверху решают наоборот всё распродать, рубануть легких денег и дальше лапу сосать
где-нить в маями

[Padre]

проезд КУДА?

было налажено местное авиасообщение, пипл за клюквой на АН-2 у нас летал
с утра улетел, набрал пестерь - и домой вечером
автобусы ходили в каждую деревню 2 раза в день (сейчас раз в неделю)
пароходы колесили по рекам
а ща типа у всех, кто больмень обеспечен, есть своя тачка
но насколько это рационально? тоже вопрос большой

А да, мы это уже где то обсуждали. Кто то на самолетах за клюквой летал, а кто то (большинство) на поезд не могли сесть и билетов на самолет в аэропорту по полнедели ждали, с детьми и чемоданами. Лемур вон, стада гусей воспитывал, Миша в школу на вертолетах летал ( кого то мама на санках по 5км зимой через пролив возила, но это наверное не его, у него норм все было). В общем как обычно...

[Mikke]

хорошая память у тебя
на санках мама таскала брата моего
но это ее выбор, никто не заставлял там работать, она у меня всегда легких путей не ищет
сейчас ваще в глухомани живет
а не думали ли вы, что поезда были битком набиты от того, что народ МОГ себе позволить ездить по СССР?
на юга, на Байкал и тп

[Чубук]

В общем как обычно...

В общем, обсираловка всего своего прошлого без учёта реалий того конкретного времени.
И сравнивнения современного состояния чего-либо в самом продвинутом месте (а кап.стран около 200, если кто-то думает, что во всех из в них живут как в ПОриже и ЛОндоне) с тем, что было тогда (30 / 50 / 60 / 70 лет назад) в СССР (без учёта войн, железных занавесов и угроз уничтожения и их последствий).
Даже не заморачиваясь указанием конкретного периода. Не пытаясь выбрать тот же период, не вспоминая, а что и как ТОГДА было у них.

Продолжайте в том же духе.

Уже сто раз говорилось, что СССР сломали, чтобы грабить его ресурсы и выкачивать из него соки так же, как успешно "самые продвинутые" сделали почти со всем остальным миром. Всех под одну гребенку легче, да и глобализм требует постоянного роста источников ресурсов и рынков.
А таким, как вы показали "стеклярусные бусы", за которые вы и помогли врагам поработить вашу (теперь уже не вашу) страну.
Чтобы грабить её методами финансово-экономического неоколониализма.
Что мы и наблюдаем сегодня.
Хотя для тех, у кого мосх отключен, или не подключался изначально - это непонятно (и они называют это конспирологический бред, так как слепы от рождения).


Про Китай хорошо выше написано.
Процитирую только ещё раз, что уже цитировал:

Когда капитал принадлежит государству, при условии, что власть принадлежит народу, это и есть социализм.
А государственный капитализм – это диктатура капитала, когда все государство целиком принадлежит капиталу, а не капитал государству, как при социализме.
Разница колоссальная."

Про баварское пиво и то, что надо было сразу ...дцать лет назад сдаться, - без комментариев.

[madbull]

Короед, я про кЕтай не знаю. Я согласен с тем и говорил о том, что строй ломать не надо было. Не должна государственная собственность переходить в частные руки посредством кривой приватизации. Управленцев не хватило строю. Ну и помогли ему развалиться. Вот и вся демократия. Социал-капитализм, если хотите

[Чубук]

а не думали ли вы, что поезда были битком набиты

А не думали.
Зачем думать?
Лоб морщить...
Чтобы вспомнить, что банально "паровозов не хватало". Они куда-то подевались когда Гитлер баварское пиво нам хотел привезти...

--- Добавлено чуть позже ---

Управленцев не хватило строю. Ну и помогли ему развалиться.

Выводы правильные

[madbull]

автобусы ходили в каждую деревню 2 раза в день (сейчас раз в неделю)

завязывайте с этими мантрами. У кого ходили, у кого-то проезд на автобусе - это целая войсковая операция

СССР 2.0 не сейчас ВВП должен был строить, а тогда. Начиная, наверное, годов с 60-70х. Но тогда он еще маленький был

[Чубук]

как показала практика Артема Драбкина

Это кто?
Широко известный в узких кругах бугор в яме?

[Mikke]

Фактическая численность населения России в 2010 г. оказалась почти на 20 млн. чел. меньше, чем прогнозировалось Госкомстатом СССР в начале 1991.