Политика, новости, комментарии 12

[Чубук]

ты что, они же бегут от Старикова, как от огня.

Люблю когда чертей корёжит...

[Короед]

Этого следовало ожидать - Чубук уже до чертей конта дочитался...

[loretti]

Предлагаю на этом основании объявить открытую нами Антарктиду исключительно нашей и ппц! - поработить её полностью, а всех прочих изгнать нах, учить историю крестовых походов!

И Чубука туда губернатором лет на надцать

[Короед]

И Чубука туда губернатором лет на надцать

Там перебои со снегом начнутся.

[german]

Вот что Новая газета с людьми делает.

При чём тут НГ? об этом Жуков писал.
https://rg.ru/2013/03/13/jukov.html

Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, "не спровоцировать немцев на войну".

Знал ли Сталин и Председатель Совнаркома В.М.Молотов о концентрации гитлеровских войск у наших границ? - Да, знали. Kpoме данных, о которых на XX съезде доложил тов. Н.С.Хрущев, Генеральный штаб систематически докладывал Правительству о сосредоточениях немецких войск вблизи наших границ, об их усиленной авиационой разведке на ряде участков нашей приграничной территории с проникновением ее вглубь нашей страны до 200 километров. За период январь-май 1941 г. было зафиксировано 157 разведывательных полетов немецкой авиации.

Никаких реальных мер ни по этому донесению, ни по ряду других не последовало и должных выводов не было сделано.
____________________

Неудачи первого периода войны Сталин объяснял тем, что фашистская Германия напала на Советский Союз внезапно. Это исторически неверно. Никакой внезапности нападения гитлеровских войск не было. О готовящемся нападении было известно, а внезапность была придумана Сталиным, чтобы оправдать свои просчеты в подготовке страны к обороне.

22 июня в 3 ч. 15 мин. немцы начали боевые действия на всех фронтах, нанеся авиационные удары по аэродромам с целью уничтожения нашей авиации, по военно-морским базам и по ряду крупных городов в приграничной зоне. В 3 ч.25 м. Сталин был мною разбужен и ему было доложено о том, что немцы начали войну, бомбят наши аэродромы, города и открыли огонь по нашим войскам.

Мы с тов. С.К. Тимошенко просили разрешения дать войскам приказ о соответствующих ответных действиях. Сталин, тяжело дыша в телефонную трубку, в течение нескольких минут ничего не мог сказать, а на повторные вопросы ответил: "Это провокация немецких военных. Огня не открывать, чтобы не развязать более широких действий. Передайте Поскребышеву, чтобы он вызвал к 5 часам Берия, Молотова, Маленкова, на совещание прибыть вам и Тимошенко".

1 мая 1941 года высокопоставленные нацисты на параде в Москве!

[Чубук]

Сообщение от loretti
И Чубука туда губернатором лет на надцать

Там перебои со снегом начнутся.

Ясен пень, вам Гренландия в составе США роднее

[Короед]

При чём тут НГ? об этом Жуков писал.

german, пожалей бизнесменов-сталинистов. Ты им последние мозги вывихнул.

[ded_491]

В Польшу Гитлер вторгся 1 сентября 39 года, после того как подписал с нами мирный договор о ненападении( пакт Молотова-Риббентропа). Если бы его не было, не было бы и вторжения,

1-го сентября этого договора не было. Или был?

17 сентября мы подписали с Гитлеров договор о мире и сотрудничестве,

Так был ли мальчик??? Может пакт Молотова...был приложением к этому договору???? Я уже все забыл.

[Сергей_Р]

об этом Жуков писал.

Мифы, состряпанные Жуковым и Хрущевым.

[german]

Хочу прояснить свою позицию. При всех фактах нашего сотрудничества, я не принимаю ничью сторону, не говорю, что наши плохие, а те хорошие или наоборот.
Там, конечно, всё было гораздо сложнее. Не было бы у нас революции, скорее всего не было бы и войны. Запад решал свои задачи, мы свои.
Надо понимать, что для запада, коммунизм, мало чем отличался от фашизма. Это была не меньшая угроза всему миру , чем фашизм. И это действительно так.
Поэтому понятно их желание столкнуть Гитлера и Сталина лбами. Запад не очень стремился объединиться с нами против Гитлера и вполне понятно почему.
Сталин же видел в Гитлере возможность ослабить запад, с дальнейшей экспансией коммунизма и мировой революции. То есть у него были свои прагматичные цели.
На мой взгляд, наша ошибка даже не в том, что мы заключили пакт о ненападении - это в принципе, объяснимо, но вот раздел Польши и помощь Гитлеру ресурсами - это реально глупость. Мы голодали, наша промышленность не получала стали, а мы поднимали Гитлера, в надежде что он пойдёт против запада. Мы его сделали сильным. Всё говорит о том, что без нас он не протянул бы и малого времени.

[Сергей_Р]

Мы его сделали сильным. Всё говорит о том, что без нас он не протянул бы и малого времени.

А для этого США и Англия накачали экономику Германии деньгами и военными технологиями, освободили от выплаты репараций, отдали Гитлеру промышленно развитый район Чехословакии, "не заметили", что Гитлер создает многомиллионную армию, флот, тяжелое вооружение, что Германии было запрещено по Версальскому договору.

[german]

Мифы, состряпанные Жуковым и Хрущевым.

об этом не только Жуков говорил.

На мой взгляд, самая безупречная позиция во всей этой истории - это у англичан, даже притом что они пошли на мюнхенский сговор с Гитлером.
Они, кстати, считают это соглашение, позорной страницей в своей истории. а мы свой пакт оправдываем до сих пор.

1-го сентября этого договора не было. Или был?

пакт о ненападении 23 августа по-моему, то есть до. Договор о дружбе уже после раздела Польши и нашего ввода туда войск. 17 сентября.

[Сергей_Р]

а мы свой пакт оправдываем до сих пор.

Что постыдного в договоре о ненападении? СССР был последним, кто заключил подобный договор с Германией, к тому же после того, как в Москве были сорваны трехсторонние переговоры о взаимопомощи.

[Чубук]

пакт о ненападении 23 августа по-моему, то есть до. Договор о дружбе уже после раздела Польши и нашего ввода туда войск. 17 сентября.

Сосед занял место на этаже возле мусоропровода и лестницы.
Тебе сосед говорит, что заберёт себе и отгородит решеткой всю лестничную клетку вплоть до лифта.
Ты можешь непозорно и гордо стерпеть, а можешь отодвинуть решетку на середину площадки.
Что ты сделаешь?
Жаловаться в домоуправление бесполезно. Они помогают соседу варить и устанавливать решетку...

[german]

Что постыдного в договоре о ненападении? СССР был последним, кто заключил подобный договор с Германией, к тому же после того, как в Москве были сорваны трехсторонние переговоры о взаимопомощи.

так я выше и написал, сам договор, хоть и зло, но вполне объяснимое. При других обстоятельствах - это было бы так. Постыдное в том, что мы заключили его, зная что через неделю Гитлер вторгнется в Польшу. Мы обезопасили тылы Гитлеру, то есть явно выступили на его стороне. Ну и самое постыдное, что заключили секретный протокол о разделе Польши и сфер влияния, где каждый обозначил свои территории и свои интересы. Мы на двоих раздербанили Польшу.

А для этого США и Англия накачали экономику Германии деньгами и военными технологиями, освободили от выплаты репараций,

это ты про какое время говоришь?

То что касается Судет, они хоть и считались Чехословацкими, но там проживало 90% немцев - это как наш Крым, волею судеб оторвавшийся ненадолго от материка. Да, запад смалодушничал в этом мюнхенском соглашении, но в общем-то отдал Германии по праву её.

--- Добавлено чуть позже ---

Ты можешь непозорно и гордо стерпеть, а можешь отодвинуть решетку на середину площадки.
Что ты сделаешь?

как раз таки Польша и была тем буфером между нами и Гитлером, разделив её у нас появилась общая граница, что и позволило в дальнейшем нанести удар внезапно.

[Чубук]

как раз таки Польша и была тем буфером между нами и Гитлером, разделив её у нас появилась общая граница

Если бы Гитлер занял ВСЮ Польшу, то общая граница у нас оказалась намного ближе
Я просто от ваших выводов охреневаю...

А потом Германия в 1940 году захватила Францию и не только её.
Что делали бриты, имевшие и с Польшей и с Францией интересные договоры?

[Сергей_Р]

это ты про какое время говоришь?

Когда Гитлера привели к власти.

--- Добавлено чуть позже ---

Да, запад смалодушничал в этом мюнхенском соглашении, но в общем-то отдал Германии по праву её.

При этом, чешская делегация это решение ожидала в коридоре.

--- Добавлено чуть позже ---

заключили секретный протокол

Что характерно, оригиналов так никто и не видел. Копии появились в американской прессе после войны.

--- Добавлено чуть позже ---

как раз таки Польша и была тем буфером между нами и Гитлером, разделив её у нас появилась общая граница

Польша предлагала выступить на стороне Германии в будущей войне против СССР в обмен на территорию Украины.

[german]

Что характерно, оригиналов так никто и не видел. Копии появились в американской прессе после войны.

После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции[7] и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год[7].

В июне 2019 г. фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договору[21].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...86%D0%B8%D0%B8

[Mikke]

бриты единственная европейская страна кто не сотрудничал с Гитлером. А вот Сталин преуспел.

т.е. про мюнхенский сговор нини?
именно тогда наши поняли, что надо заключать соглашение с немцами

--- Добавлено чуть позже ---

да, а Ленин передал территории, где находилась гора Арарат Турции, тоже из подобных побуждений

Ленин собрал всё, что мог, после распада РИ
он был реалистом, не было сил воевать в тот момент ни с немцами, ни с турками ни с кем бы то ни было - своих врагов внутри страны хватало

--- Добавлено чуть позже ---

и да, оправдываешь его военное вторжение в Польшу

Польша оттяпала перед этим часть Чехословакии, так шта...один волк съел другого, помельче
ребята-технари, у вас у всех явные пробелы в истории
строем, с песней, в библиотеку, шагооом марш! шире шаг! запеееевай!

[Бамбарбия Кергуду]

Ленин собрал всё, что мог, после распада РИ
он был реалистом, не было сил воевать в тот момент ни с немцами, ни с турками ни с кем бы то ни было - своих врагов внутри страны хватало

Микки, прочитай еще раз эту инфу

да, а Ленин передал территории, где находилась гора Арарат Турции, тоже из подобных побуждений

выдохни, и дай аргумент по существу .
А так, у тебя - Ленин собрал всё что мог, раздав всё что мог, для того, чтобы сохранить мир.
Территории РИ, что были переданы туркам, в момент заигрывания Ленина с Аттатюрком, ради насаждения в Турецкой Республике коммунизма

Польша оттяпала перед этим часть Чехословакии, так шта...один волк съел другого, помельче
ребята-технари, у вас у всех явные пробелы в истории

Ну а СССР оттяпала себе кусок Польши, за это волк-Гитлер справедливо хотел съесть волка-Сталина..
Логика на грани фантастики