Политика, новости, комментарии 12

[loretti]

Один из них имел неосторожность бросить бумажный стаканчик.

Думаю там просто стаканчиком не обошлось .... еще и посмотрел без благоговения в упор.

[Короед]

Вы уж определитесь, нужна вам стабильность для нормального существования стриженного-нестриженного нормального бизнеса, или это "застой".
Стабильность (с фиксацией законов и налогов) или опять всё хотите до основания, а затем...?
И путинизм снести и стабильность для бизнеса обеспечить?
Это и есть шиза, когда хочешь и одно, и противоположное одновременно.

Чубук, ты понимаешь, что ты сам себя описал?
Ведь это тебя разрывает напополам - одной рукой ты призываешь к смене режима и гнобишь олигархов, другой рукой ты постишь ура-патриотические ролики о достижениях на предприятиях олигархов.
Этой же рукой ты поносишь оппозицию.
Вот где шиза-то!

[Чубук]

Чубук, ты понимаешь, что ты сам себя описал?
Ведь это тебя разрывает напополам - одной рукой ты призываешь к смене режима и гнобишь олигархов, другой рукой ты постишь ура-патриотические ролики о достижениях на предприятиях олигархов.
Этой же рукой ты поносишь оппозицию.
Вот где шиза-то!

Спокойно, Дункель!
Никакой шизы, как и у Ф.Энгельса.

Я только за такой кипеш, который меняет общественный строй (проводится национализация и вводится общенародная собственность).
Другие властные перемены ("узоры в той же колбасе") я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ, ибо они только ухудшают ситуацию ("хрен на хрен менять - только время терять").
Теперь понятно почему я и против олегархов, и против либерастов, и против путиноидов, включая его самого, и против мутных оппозиционеров, и против всяких псевдокоммунистов, включая и совковых перерожденцев, которых ты тоже справедливо не любишь?

А ролики об успехах неких новых предприятий непонятно чьих олегархов на нашей территории я демонстрирую, чтобы показать неверующим форумчанам наличие вполне развитого капитализма в нашей стране. Чтобы те из наших, кто надеется победить коррупцию и тем самым построить в России "правильный капитализм" и зажить счастливо, поняли, что чужие инвестиции и чужие предприятия - это всего лишь очередной насос для грабежа наших ресурсов (природных, трудовых, интеллектуальных) и вывода бабок за рубеж в количествах намного превышающих вложенные инвестиции. При капитализме инвестируют, чтобы извлечь прибыль, то есть получить больше, чем вложили. И никак иначе.
Ещё хуже, что все они даже "якобы наши" - откровенные временщики, не связывающие свое благополучное существование с "этой страной". Здесь же кроется и ответ на вопрос GochaF.
Бизнесмены и обеспечивающие их "чиновники с психологией временщиков — это, пожалуй, одна из главных угроз для будущего страны, потому что Россия для них всего лишь источник сказочного обогащения и ничуть не больше."

Раньше, в СССР, мы гордились СВОИМИ успехами. Многие из форумчан так и не поняли, что теперь успехи не наши. Даже государство теперь не наше, не народное, а как раз наоборот.
Чем гордиться? Тем, что кто-то (очередные граждане мира) неплохо урвут на грабеже нашей страны и затаятся с добычей всё в том же Лондоне?

Всё предельно просто, Карл.
Никакой шизы.

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Чубук
чтобы капиталисты могли бы продать этим людям товаров больше, чем они реально могут купить на заработанное (оторванное капиталистами от своих барышей).

Про что ты? Про айфоны? или квартиры? как можно продать людям то, что им не нужно, да еще и в кредит?

А капиталистам всё равно хочется продать и получить ещё денег.
Вот и выдумывают всякое. Кредитуют, раздают деньги просто так (не свои! это важно понимать)...

--- Добавлено чуть позже ---

Наше христианство, имхо, оно более правильное, но в абсолютном большинстве случаев - мечтательное, которое никогда не доходит до личного произволения, личного участия, где надо меняться самому. Вся эта условная соборность, колхоз - это возможность избежать деятельного участия личности в строении того рая на земле, о котром вещает Чубук.
Мы готовы спорить, воевать, умирать, но только не жить согласно этим идеалам. Коммунисты - это яркий пример. Ну да, были там принципиальные люди, но их % был не выше, чем обычный процент христиан, деятельно, на своём примере, ведущий согласный образ жизни.
Все эти Путины, Шойгу, Сечины - яркие их последователи, которые говорят о духовности, скрепах, нравственности, а сами погрязли в блуде и роскоши. Они мечтают- живут в облаках, оставаясь теми же ветхими, страстными и по сути, больными людьми.

На западе, имхо, всё немного иначе, не без своих перекосов, во многом ушедшее от истоков, но оно более деятельное, схоластическое, в котором есть меньше места Богу, а больше человеку, (если совсем просто) где справедливость - это свод законов и правил, а участия Бога уже вторично.
В этом есть как свои плюсы, так и свои минусы. В общем, Россия и Запад - это две крайности между Богом и человеком. Истина как всегда, должна быть посередине. Закон необходим, он должен быть неотвратим, строиться на общих христианских или признанных религиозных ценностях, но он не должен регламентировать абсолютно всё в жизни человека. Должен быть баланс между законом и свободой. Разумный баланс.

german, всё немного не так, как ты описал.
Человек находится как бы между Богом и Дьяволом.
Дьявол развращает людей, а Бог наставляет на путь истинный.
Вот они и сражаются за души людей.
Но у вас - правоверных христиан, никогда в борьбе за воспитание духовных людей ничего не получится.
Потому что, Дьявол использует все средства без разбора, а Бог - только "законные".
И потому, что если "непротивляться злу насилием", то это зло никогда не победить.
Развращать людей проще, чем воспитывать в них идейность и благость.
Вниз скатываться в скотство много проще, чем подниматься к вершинам культуры и нравственности.

Вот и подумай, что тут можно поделать...

[Короед]

Чубук, как ты лихо выкручиваешься! Любо-дорого смотреть .
Раньше советская программа «Время» такими роликами демонстрировала развитой социализм, ты абсолютно тем же способом демонстрируешь наличие «развитого капитализма».

[Чубук]

Сообщение от Чубук
Остальные же - гораздо хуже, чем мы при неправильном путинизме.
В Сомали нет нефти и газа, только и всего

Зато там есть много чего другого полезного.
И народу там меньше, доля на рыло больше...

--- Добавлено чуть позже ---

как ты лихо выкручиваешься! Любо-дорого смотреть .

Выкручиваешься - это когда обороты совершаешь.
Я же прямо в лоб всё четко излагаю.

[Короед]

Выкручиваешься - это когда обороты совершаешь.
Я же прямо в лоб всё четко излагаю.

Ага, в лоб два взгляда на одну точку зрения(с).

[CarMen]

Китай
По состоянию на 2019 год число людей живущих в КНР, ниже национальной черты бедности, составляет около 16.6 миллионов человек, около 1.7% населения страны
к примеру в США - 40 млн. из 329, около 12%

не совсем удачное сравнение

1 млрд 405 млн - населения Китая
325,7 миллиона человек в США

[GoshaF]

Вот для развлечения выступление Жириновского 2011 года

Актуальности не теряет, скоро выборы.

[german]

И потому, что если "непротивляться злу насилием", то это зло никогда не победить.

это из личного опыта или так?
Если в смысле на пакость ответить тем же, то не учит. Ты сам пишешь, что зло от дьявола, как же ты с ним в сговоре, можешь добиться добра? Когда ты делаешь зло, ты с дьяволом заодно.
Ну можешь и по себе судить, когда тебе отвечали злом, разве это не рождает аналогичных эмоций? В лучшем случае ты останешься нейтральным. А вот если в ответ на зло ты останешься искренне вежливым - это усмирит пыл оппонента. Или если ты оказался несдержанным, а тебе ответили добром, разве это не разряжает обстановку?
Христианство не учит "непротивлению злу", оно учит не отвечать злом на зло. Это разные вещи.

[Чубук]

А вот если в ответ на зло ты останешься искренне вежливым - это усмирит пыл оппонента.

Я тебя ограблю, а ты истинно вежливо мне это простишь?
И я с усмирённым пылом пойду грабить дальше?
Замечательно!
Они твоего отпрыска на наркоту подсадят, а ты им скажешь: "Московское время 12 часов 30 минут"?

Я тебе как раз об этом и говорил.

Нет уж.
Нема дурных.
Не знаю как там по навяленному вам евреями христианству, а по-русски - "Добро должно быть с кулаками".
Иначе хроническая толерантность и кранты...

[GoshaF]

давеча смотрел ролик о принадлежности Сбера, кто же хозяин. Вот и статья про Сбер и покровителях. К чему это?

Кондолиза Райс и американские инвесторы просят защитить Сбербанк и поколение Макдональдса
05.08.2019
Введение очередных «новых» санкций против России стало очередным пинком «американской партии» не только в Кремле, но и «доброжелателей России» в США, где «наши заклятые партнеры» просят Трампа не трогать Сбербанк и «молодое поколение, мечтающее о Макдональдсе».

В чем нельзя обвинить Трампа, так это в отсутствии стабильности в решениях, пусть и со своей, интересной логикой. Как только он заявляет об «улучшении отношений», то тут же стоит ждать подлянки, ибо означает это в основном требование односторонних уступок. В полной мере это ощутили китайцы, которым под рассказы про «друга Си» опять вломили 10% пошлины. Впрочем, о нас Трамп тоже не забыл и сразу же после разговора с Путиным и предложения помощи в тушении лесных пожаров в Сибири подписал новый пакет санкций за «отравление» вполне себе живых и здоровых Скрипалей. О введении нового пакета санкций рассказало издание Politico со ссылкой на два источника в американской администрации. Что именно они из себя представляют, пока не знает никто, кроме Трампа, ибо официальной публикации нет, как нет и официального опровержения.

Зато совершенно понятно, зачем они вводятся — Трампу нужен новый договор о ДРСМ, на его условиях и с участием Китая, а также обоснование для финансирования переброски военных в Европу. И то, и другое ему должен дать Путин — или санкции. В общем, ничего нового — стандартный для нынешнего Белого Дома открытый шантаж, как и с Ираном, ЕС, Китаем, КНДР, Венесуэлой и далее по списку. Гораздо интересней здесь реакция в США, где в осадок выпали лучшие друзья наших либералов — совладельцы Сбербанка и Кондолиза Райс.

Дело в том, что буквально за сутки до подписания Трампом данного документа в более чем авторитетном журнале Форбс вышла совсем уж оптимистическая статья на тему ожидания снятия антироссийских санкций. При этом почему-то главным ужасом для США там назывались санкции против как бы нашего Сбербанка. «Мы начали с Украины как главной причины санкций, потом перешли к выборам Трампа и к Сирии, чтобы продолжать затягивать гайки для российских нефтегазовых компаний, таких как Газпром, и российских государственных банков во главе со Сбербанком. И то, и другое — жизненная основа российской сырьевой экономики. Для многих на рынке существовал реальный риск того, что разгневанный Конгресс в конечном итоге лишит американских инвесторов возможности владеть облигациями Сбербанка. Или, может быть, даже владеть ценными бумагами Сбербанка через такие фонды, как VanEck. Мало кто хотел говорить об этом, опасаясь того, что этот сценарий может стать реальностью», — пишет аналитик «Форбс» Кеннет Рапоза. Правда, какой он аналитик говорит уже то, что его прогноз провалился на следующий день, как рухнули и акции Сбербанка. Нет, то, что доля американских инвесторов в торгующихся на биржевых площадках «свободных» акциях Сбербанка достигла 40%, а Великобритании принадлежит 29,5% акций Сбера, стало известно еще в прошлом году. Правда, появляется вопрос: те, кто вкладывал деньги в долю делали это только ради прибыли или в том числе и для проведения политики банка, например, при планах покупки и продвижения Макдональдса в России или цифровизации.

Если только ради прибыли, то иностранцам вроде как следовало бы сейчас по логике избавляться от рискованных активов — кто его знает, чего там Трамп подписал, а ну как запрет на деятельность с нашими госбанками. Однако несмотря на падение до уровня начала апреля этого года говорить про «распродажу» не приходится. Более того, чем больше Обама и Трамп вводят санкций и угрожают, тем больше США и остальные инвесторы вкладывается в Сбер, подняв его бумаги с 2015 года до пика стоимости.

сбербанк McDonald’s


Впрочем, в данном случае мы имеем не более чем домыслы, и вполне вероятно, что с той стороны не меньше наивных верующих в «невидимую руку рынка», которой Трамп бьет вполне открыто и показательно. Вот только если предположить, что вкладывали не только ради быстрой выгоды, то вот здесь санкции могут ударить действительно сильно, ибо потери крупнейшего банка страны придется компенсировать только из бюджета, то есть из наших налогов.

Помимо истории с истерикой Форбс вокруг совладельцев Сбера, не менее интересно второе признание, сделанное экс-госсекретарем США Кондолизой Райс, которая, правда, перепутала санкции по Скрипалям с санкциями по Крыму, но, учитывая, что это уже 72-е санкции, бесноватой бабушке не грех и запутаться. «Я полностью за санкционирование Владимира Путина, его круга, любого, кто был причастен к Крыму, всего этого. Однако существует более молодая, другая Россия, это в основном молодые люди, но некоторые из них просто люди среднего класса, которые водят своих детей в "Макдональдс", хотят иметь лучшую жизнь и тому подобное», — заявила Райс. Она выразила надежду, что США не введет дополнительные санкции, которые «ограничат молодых людей, желающих посетить Запад».

Это, конечно, напоминает анекдот про то, что некоторым лучше жевать, чем говорить, и так открыто, как Кондолиза, выступить «агентом Путина» на Западе мало кто мог, ибо так просто свести все протесты в России к желающим посетить Макдональдс, да еще подбивать органы переписывать всех «молодых людей, желающих посетить Запад» — это просто подарок.

В целом же, складывается интересная картина, при которой вполне ожидаемый ход Трампа поставил в не самое выгодное положение не только заговорившую о «смягчении» «американскую партию» в Кремле, но и их явных сторонников с той стороны, которые открыто просят «поберечь своих». Нам же остается смотреть, будут ли сделаны выводы наверху или все снова ограничится «глубокой озабоченностью».

РИА Катюша

[german]

Я тебя ограблю, а ты истинно вежливо мне это простишь?

прощу, если ты мне возместишь ущерб и попросишь прощение, а так напишу заявление в полицию. Но я точно не стану отвечать тебе тем же или мстить.
Зло должно быть наказуемо - это бесспорно, так же как и прощение без раскаяния - это глупость.
Вопрос в деталях, а детали я тебе написал в предыдущем посту

Христианство не учит "непротивлению злу", оно учит не отвечать злом на зло

но это совсем не означает, что меня будут грабить, а я буду молчать. Неужели эти нюансы так недоступны?

[Чубук]

прощу, если ты мне возместишь ущерб и попросишь прощение, а так напишу заявление в полицию. Но я точно не стану отвечать тебе тем же или мстить.

По армейски это называется "дать жесткий асимметричный ответ".
И желательно радикальный (окончательный и безповоротный).

А с безнадёжными что делать?
Неужели ж репрессировать, как злодей Сталин?

Украл народный завод. Сказал, что якобы "честно по новым понятиям прихватизировал".
Что с таким делать?
Простить и дать грабить дальше?

[german]

А с безнадёжными что делать?
Неужели ж репрессировать, как злодей Сталин?

для этого есть закон. Пусть сидят.

[Чубук]

для этого есть закон. Пусть сидят.

И те, что на Тверской страдали и гуляли?
Законы нарушали.

А ещё есть такие законы, которые оправдывают прихватизацию.
Грабители их сами напринимали.
Тоже выполняем?

Закон - это не от Бога
Он, что дышло...

[german]

И те, что на Тверской страдали и гуляли?
Законы нарушали.

какие законы они нарушали? Они вышли против беззакония властей! Тоже писание говорит: "подвизайся до смерти за истину". Они вышли за правду.

--- Добавлено чуть позже ---

А ещё есть такие законы, которые оправдывают прихватизацию.
Грабители их сами напринимали.
Тоже выполняем?

какие такие законы? Там все процедуры были нарушены. Всё шито белыми нитками. На суде всё бы стало явно.

[Чубук]

какие законы они нарушали?

У нас издревле "был бы человек, а статья ему найдётся".

"подвизайся до смерти за истину". Они вышли за правду.

Ой ли?
И кто же решил, что это правда?

[german]

И кто же решил, что это правда?

ты в курсе из-за чего протест? дабы не быть многословным, вот комментарий независимой стороны

— Главная причина в том, что власть публично продемонстрировала двойные стандарты. Люди привыкли, что власть пишет дурацкие законы, которые зачастую неисполнимы. Но здесь ситуация несколько иная. Приняли в 2014 году закон о чрезмерном сборе подписей, все знали, что он плохой. Но к нему загодя готовились, нанимали агитаторов, проводили многомесячные учебы сборщиков подписей, провели колоссальную работу. В ответ власть поступила предельно цинично. Всем, кто провел эту работу, отказали. А кандидаты власти, которые ничего не делали, и спойлеры (и люди видели, что они не собирали подписи, у многих из них в это время были пустые избирательные счета), принесли нечто в избиркомы, и их зарегистрировали. То есть людям просто плюнули в лицо. Произошло публичное мошенничество и унижение. Власть показала, что несправедливые законы для нее самой не писаны.

— Какова была внутренняя логика развития конфликта? Как получилось, что протест перешел в аресты, допросы, ночные обыски?

— Протест произошел из-за того, что городские власти наворотили глупость, а вся дальнейшая концепция была построена по принципу «назло маме отморожу уши». Московские технологи заняли позу страуса и отказались что-либо делать вообще. Полное нежелание признавать собственные ошибки, отступать, отыгрывать. Вместо этого они агрессивно защищали собственное жульничество. Это можно сравнить с такой бытовой историей, когда тебя демонстративно оскорбили, и вместо того, чтобы извиниться, продолжают оскорблять дальше. Произошло именно это, только в масштабах города. Это и стало триггером. Когда начинают унижать не только вас, но и ваших родственников, друзей, сторонников. Когда начались обыски, и не только у кандидатов, но и у их пожилых родителей. Когда стали третировать рядовых сборщиков подписей. Власть сделала все, чтобы «достать» тех, кого она не «достала» на предыдущих этапах. Стратегия эскалации была абсолютным безумием. Как если бы некий человек поссорился с соседом и вместо того, чтобы создать коалицию с другими соседями, начинает ссориться со всеми остальными: кидает в них какашки, сбрасывает мусор у дверей, исписывает заборы похабными надписями. Мэрия Москвы повела себя именно таким образом.

— Есть разные мнения, кто все же больше виноват в эскалации кризиса…

— Однозначно мэрия. Она имела все возможности отыграть ситуацию назад. Но вместо этого устроила информационную похабщину, силовой прессинг кандидатов и членов их семей, оскорбительный, унизительный пиар в адрес этих людей. И все это в условиях, когда компания по сбору подписей происходила на глазах тысяч свидетелей. Власть не учла, что сбор подписей был превращен фактически в реалити-шоу. Это видел весь город.

[Чубук]

— Главная причина в том, что власть публично продемонстрировала двойные стандарты.

Уже смешно.
А у остальных организаторов беспорядков, провокаторов и подстрекателей тройные?

Буза. как в Республике Шкид.
Подписи надо собирать честно и правильно.
А кому вы такие нужны, чтобы за вас подписываться?
Бездари, да потом ещё и бузят...

За организацию беспорядков в странах, на которые вы все равняетесь, предусмотрено очень серьёзные наказания.
А у нас?
Оштрафовали и отпустили.
Буйных попрессовали и отпустили.
Даже мучеников-мазохистов.

[german]

Уже смешно.
А у остальных организаторов беспорядков, провокаторов и подстрекателей тройные?

Буза. как в Республике Шкид.
Подписи надо собирать честно и правильно.
А кому вы такие нужны, чтобы за вас подписываться?
Бездари, да потом ещё и бузят...

что тебе смешно? Я офигеваю от твоей предвзятости и нежелании разобраться в ситуации. Больше всего меня раздражает в людях, когда они сознательно себе врут, защищая свои стереотипы и называя чёрное - белым. Где твоя математика, логика?

Объясняю на пальцах. Кандидаты честно собрали подписи, какую-то часть из них забраковали по надуманным причинам.
У кого 500 человек у кого 300, не суть важно.
Власть даже здесь ступила, забраковав подписи наугад, лишь бы подогнать процент брака. Она не смотрела кого бракуют, а там было много известных личностей, которые не побоялись публично сказать что ставили свою подпись. записать видеообращение. Даже несколько подписей самих кандидатов забраковали.
Кандидаты пошли дальше: они обошли всех тех людей чьи подписи забраковали, (кого смогли найти, но больше половины) под видео записали что они ставили эти подписи, много из тех людей чьи подписи забраковали привели в мосгоризбирком, когда рассматривалась апелляции. Провели независимую экспертизу своих подписей с заключением экспертов. То есть они наглядно доказали что их подписи забраковали несправедливо.
Они заново собрали подписи у тех чьи подписи забраковали и подтвердили их подлинность.
Но их никто не стал слушать. Ответ был примерно: закон не предусматривает пересмотр качества подписей. Это всё есть на видео, под камеры.
Кого ты защищаешь? Ты поступаешь, как поступила власть - покрываешь мошенничество, в угоду своим симпатиям.
Немного лицемерно смотрится на фоне твоёй борьбы с "сионистами" и прочими поработителями.

А кому вы такие нужны, чтобы за вас подписываться?
Бездари, да потом ещё и бузят...

Гениально. Чубук, ты становишься неадекватен, когда тебе нечем крыть.
Если они тебе не нравятся - значит они никому не нравятся! Бинго! Не слишком ли ты много думаешь о своём величестве? Я говорю: ты и Путин 1:1, тот тоже в своей реальности живёт и со своими врагами борется, а свои взгляды считает безупречно правильными.