Политика, новости, комментарии 11

[Padre]

по факту, они ведут боевые действия против ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ сил.

Если я не ошибаюсь, то они не ездят на территорию других районов Украины, не захватывают больницы, не расстреливают отделения полиции и не взрывают дома в Одессе и Киеве. Ну так, если вы уж начали сравнивать с господином Басаевым.

--- Добавлено чуть позже ---

Но все сразу в опен эйр запиливают?

А именно?

[Mikke]

Адекватные люди свою жизнь в инстаграммах и не выкладывают.

--- Добавлено чуть позже ---

каким бы ни было ваше отношение к действующей на сегодняшний момент власти в Киеве, Весь мир считает её легитимной. Включая БелССР.

и внезапно - включая РФ
но на момент проведения референдума в ДНР власть в Киеве была НЕЗАКОННОЙ
получается де-факто безвыходная ситуация
и никто не знает из нее теперь выхода бескровного
будет как с приднестровьем и абхазией/осетией

--- Добавлено чуть позже ---

Ну так, если вы уж начали сравнивать с господином Басаевым.

+ 100500
"Терроризм— насильственные действия (преследования, разрушения, захват заложников, убийства и проч.) против гражданского населения, а не военных, с целью устрашения, подавления воли противников, конкурентов, навязывания определенной линии поведения"

[=B O N D=]

Ничего общего.

--- Добавлено чуть позже ---


После начала боевых действий Киева против населения Донбасса все лигитимно, тем более, это население само так решило.

В каком смысле ни чего общего? Все аналогично

[Padre]

Все аналогично

Да нихера подобного. Аналогично только то, что ввели войска и официальные причины. То, как это начиналось, как вели себя зверьки к русскому населению до ввода войск, и т.д. очень разное. Так что параллели не параллельные ни разу. Плюс, как тут уже заметили выше, гражданская война началась до момента признания данного правительства страны-официальным.

[Гризыч]

Не было ни сепаратизма, ни "отделения", ни предательства со стороны РФ?

Кого в этой ситуации предала РФ по твоему мнению? ЛДНР которые ты считаешь террористами или официальный Киевский режим с его антиРФ настроениями и действиями?

[Mikke]

В каком смысле ни чего общего? Все аналогично

не путай население Чечни не было самостоятельным в плане вопроса отделения
под дулами автоматов там власть была, финансируемая пендосами с турками
и мнение русскоязычного населения, которое навскидку составляло там процентов 40 населения, никто не учитывал
Грозный - русский город, основанный русскими, которых там начали пытать, брать в заложники, вырезать целыми семьями...
ничего подобного в Новороссии не было и нет

--- Добавлено чуть позже ---

конечно свинье- Ельцину отдельное "спасибо" за сепаратизм
но он хоть и топорно, но попытался навести порядок там
получилось только у Путина
главное что там сейчас людей не убивают и русские вполне свободно туда ездят

--- Добавлено чуть позже ---

чтобы вопросов больше не возникало, утащил откуда-то:

"Первое. «Обретение независимости» в Чечне и Донбассе проходило по абсолютно разным сценариям. В Грозном в 1991 году Джохар Дудаев сначала поддержал ГКЧП, а после его краха явно испугался «разбора полетов». В итоге 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске в республике государственной власти, захватил здание Верховного совета, телецентр и Дом радио. Дудаевцы избили многих депутатов Верховного совета Чечено-Ингушетии, а председателя горсовета Грозного выбросили из окна, он разбился насмерть. Независимость Чечни провозгласил Дудаев, народ никто не спрашивал.

В Донецке и Луганске руководители сопротивления киевской хунте были выдвинуты на массовых народных митингах. И сумели организовать и провести 11 мая референдум о независимости, в котором участвовало подавляющее большинство населения. Люди стояли в километровых очередях, чтобы проголосовать. И около 90% высказались за независимость от Киева. Лишь после этого лидеры Донецкой и Луганской народных республик начали организовывать свои реальные властные структуры.

Второе. После провозглашения независимости Чечни русское население там подверглось массовым притеснениям. Свыше 250 тысяч русских были вынуждены покинуть территорию республики. По официальным данным, с 1991 по 1999 год в Чечне были убиты более 21 тысячи мирных (невоенных) русскоязычных граждан, свыше 100 тысяч квартир и домов оказались захвачены у представителей нетитульных (не чеченцев) национальностей, около 46 тысяч человек были превращены в рабов. Кроме этого, бандитизм, расцветший на территории той Чечни, выплеснулся за пределы республики.

По фальшивым чеченским авизо были обналичены сотни миллиардов рублей, грабежи проходящих поездов, в том числе и пассажирских, приняли систематический характер — только в 1993 году чеченские банды ограбили 559 поездов. Захват заложников, в том числе и иностранных граждан, пытки, казни стали нормой. И, что самое интересное, Москва все это время перечисляла деньги Чечне как субъекту Федерации из своего бюджета.

А Донбасс? Там выгоняют или грабят украинцев? Нет. Ни одного случая насильственного захвата чьей бы то ни было частной собственности не зафиксировано. Никаких гонений по этническим, языковым или каким-либо еще гуманитарным признакам (да и вообще никаких!). Местное ополчение, наоборот, жестко (вплоть до применения законов военного времени) пресекает случаи мародерства и обеспечивает порядок. Вместе с тем Киев уже отказался выплачивать зарплаты бюджетникам и пенсии старикам в некоторых городах региона, в частности в том же Славянске.

Третье. Чечня существовала де-факто независимым государством, хоть и никем не признанным, все время после подписания Хасавюртских соглашений, но разгул бандитизма и экстремизма там не ослабевал.

Кто знает, вполне возможно, что «гордая Ичкерия» существовала бы и посейчас, если бы боевики Хаттаба и Басаева не пошли военным походом в российский Дагестан с намерением прирастить Чечню соседними территориями. Именно после этого было решено провести вторую чеченскую кампанию, в которой Москву поддержала бОльшая часть чеченского народа.

В Луганске и Донецке никто не планирует похода на Киев или Львов, Полтаву, Чернигов… Единственное желание и руководителей республик, и всего населения, чтобы их оставили в покое, перестали бомбить и убивать всего лишь за решение стать независимыми от сегодняшней Украины, превратившейся в националистическое квазигосударство.

Четвертое. Сепаратисты в Чечне объявили войну законной российской власти, в силу своей легитимности имевшей право на введение режима ЧС и ведение контртеррористической операции. Что касается Донбасса, то его население не пожелало подчиняться хунте, пришедшей к власти в результате госпереворота, вероломного нарушения подписанных договоров и развязавшей террор против местного населения.

Пятое. Чеченских сепаратистов принимали на высочайшем уровне в Европе и США, им оказывалась военная и финансовая помощь со стороны монархий Персидского залива, не говоря уже о мощном потоке наемников из числа исламских радикалов со всего света, в том числе и от международных террористов «Аль-Каиды».

Донецк и Луганск опираются преимущественно на свои собственные силы. Оружие, которым ополченцы противостоят агрессии Киева, добывается у украинской армии, доля добровольцев из соседней России — менее 10% от числа ополченцев, а более 90% — это местные жители из Славянска, Горловки и т. д., а также из разных регионов Украины, в том числе из Харькова, Одессы и даже Львова. Ни одна из стран Запада не посчитала руководство Новороссии и ее население субъектом переговорного процесса.

Шестое. Россия вела переговоры с сепаратистами и в Грозном, и в Москве, пытаясь все решить миром. А по окончании силовой фазы контртеррористической операции Россия направила в Чечню гигантские средства на восстановление, и сейчас республика — один из самых благоустроенных регионов страны.

Что касается Новороссии, то никто в Киеве не ведет с Донецком и Луганском никаких переговоров, от нынешней хунты не прозвучало ни одного призыва к миру, а с самого начала была установка на силовое, карательное подавление. По отношению к народу восставших регионов навязана четкая установка — считать их людьми второго сорта, даже не людьми, а колорадами. Никто не собирается вкладывать в развитие Донбасса и Луганщины никаких дополнительных (и даже обязательных) средств. Эти регионы интересуют киевскую власть исключительно как «дойная корова» — территория, обеспечивающая две трети украинского экспорта и валютной выручки.

Седьмое и главное. Подавляющее большинство населения Чечни выступило за существование своей республики в рамках Российской Федерации. Именно отказ населения от поддержки боевиков обусловил в конечном счете их крах. Что касается Новороссии, то здесь воля народа абсолютно явно и категорично продемонстрирована на референдумах, и новым структурам власти в Донецкой и Луганской республиках делегированы права отстаивать эту народную волю всеми доступными средствами."

[MagnumAE]

А именно?

Онлайн трансляции, я имел ввиду.

то они не ездят на территорию других районов Украины

Изначально в РИ так же было. Это уже потом...

но на момент проведения референдума в ДНР власть в Киеве была НЕЗАКОННОЙ

Власть либо законна от и до, либо - незаконна. А так, не бывает что вот до первого сентября мы немного нелегитимны, а потом легитимности чутка прокачаем...

То, как это начиналось, как вели себя зверьки к русскому населению до ввода войск, и т.д. очень разное.

Не надо, Серега. Просто на Украине несколько иной менталитет. Было бы это все ближе к горам - Карпатам, было бы тоже самое.

Кого в этой ситуации предала РФ по твоему мнению?

Если чутка вернуться в прошлое, окажется, что РФ вроде как НЕ ОТРИЦАЛА возможности присоединения ЛДНР, но и прямо не говорили об этом. Позже, когда уже понеслось говно по международным трубам из-за событий в Крыму, присоединять было бы, конечно, вообще опасно.

под дулами автоматов там власть была, финансируемая пендосами с турками
и мнение русскоязычного населения, которое навскидку составляло там процентов 40 населения, никто не учитывал

Как на Украине?

получилось только у Путина

главное что там сейчас людей не убивают и русские вполне свободно туда ездят

[Padre]

было бы

История не терпит сослагательного наклонения.

Это уже потом...

Потом-это когда? Ты понимаешь, что все что случилось с РИ - это последовательности на ходы самой РИ? Уже обсуждали до слюней параллели Украины и РИ...Не укладывается или только если за уши притянуть.

[=B O N D=]

Mikke, зря старался. Я не читал

[MagnumAE]

Ты понимаешь, что все что случилось с РИ - это последовательности на ходы самой РИ?

Так же, как и АТО - реакция на ходы ЛДНР.
Еще раз - из за менталитета украинцев, которые более...цивилизованы, не было того, что было в РИ в 90хх.

[Сергей_Р]

более...цивилизованы

Как это проявляется? Сожженными автобусами с антимайданщиками из Крыма, поездами дружбы, расстрелом на демонстрации в Мариуполе 9 мая?

--- Добавлено чуть позже ---

АТО - реакция на ходы ЛДНР

Какие ходы, протест перевороту, объявленному запрету родного языка, появление боевиков из Киева в Харькове и Днепропетровске?

[floyd]

Ничего общего.

Очень много общего.
Даже те же физические устранения полевых командиров и там, и там.

[хранитель]

если конечно откроется ссыль..."радио свобода" о границе россия\украина......
https://vk.com/belinter?z=video-7969...wall_-35961352

[floyd]

получилось только у Путина
главное что там сейчас людей не убивают и русские вполне свободно туда ездят

Ога, получилось.
Путём обкладывания Чечнёй оброком РФ. За спокойствие...

[Mikke]

украинцев, которые более...цивилизованы

--- Добавлено чуть позже ---

Ога, получилось.
Путём обкладывания Чечнёй оброком РФ. За спокойствие...

да какой оброк? эти республики всегда были дотационными
кроме Чечни большинство национальных республик на федеральном бюджете сидят
но что поделаешь, если у нас такое административное деление

--- Добавлено чуть позже ---

Mikke, зря старался. Я не читал

--- Добавлено чуть позже ---

[MagnumAE]

Как это проявляется?

Проявляется это в том, что не вырезают целыми селами русских, не режут головы, запихивая буи и сиськи в рот, не сдирают живьем шкуру, чтобы узлом завязать её на затылке...
Продолжить?

объявленному запрету родного языка

С каких пор на территории Украины, русский язык является родным?
Почему в Прибалтиках тогда не началось войны, когда начали переходить на родной им язык?
Mikke, это - гражданская война, в которой жертвы неизбежны.
Выше я немного привел примеров того, что происходило в менее цивилизованных местах.

[floyd]

да какой оброк? эти республики всегда были дотационными

Были, но не до такой же степени.

кроме Чечни большинство национальных республик на федеральном бюджете сидят
но что поделаешь, если у нас такое административное деление

Какое такое у нас деление?
Чем Пензенская обл. ущербнее ЧР?

[Mikke]

Чем Пензенская обл. ущербнее ЧР?

в Пензе есть своя конституция?

--- Добавлено чуть позже ---


в млрд. рублей

--- Добавлено чуть позже ---

как видим из таблицы - республики вперемешку с областями
так что это миф - "кормим Кавказ"
даже себя поправлю - статус республики не причем вообще

[Padre]

С каких пор на территории Украины, русский язык является родным?

Ты родной с государственным не перепутал? На территории Украины 8, 3 млн русских живет.

[Mikke]

да и нет никакого украинского языка...не было точнее, сейчас говорят это новояз - смесь польского, румынского и русского