Политика, новости, комментарии 11

[vit]

Ты ещё скажи, что СССР не был великой державой, во многом определяющим миропорядок. Может слова " с надеждой" тебя смутили? Ну а как могло быть иначе, если под нашим влиянием, условно, полмира было?

это не одно и то же. Да, были идейные люди, но "тогда" это вам не "сейчас". Мы забываем , что находимся уже в другом измерении по доступу к информации , и говорить о массовости овладевания социализмом умов пролетариата в то время не приходится. Но при этом соглашусь, что и революции и прогресс делается исключительно долями процента населения и этот факт , тоже соглашусь, революция сделала огромные подвижки к либерелизации и трудовых отношений и очеловечиванию ранней стадии капитализма
Ну а далее - красный террор, плавно сменившийся репрессиями, исключением инакомыслия, гонениями на веру и прочие моменты - все это уже шло под прикрытием мощнейших агитаций как с той так и с другой стороны, к реальности не имевшим отношения, поэтому говорить о надежде какой то на нас - просто принимать факт, что надеющиеся были под влияением агитации, и не знакомы с реальным положением дел или не хотевшие видеть его.

--- Добавлено чуть позже ---

Возьми в каршеринг.
При общественной собственности сейчас бы каршеринг мог быть государственным.

так и представил - захотел закаршерить - получил талон, через 20 лет подошла очередь , но вот беда не подошла очередь на бензин

Перешёл в ваш режим работы "человек-человеку волк" ("папуас папуасу друг, товарищ и корм").

Макаревич ты наш

Что значит смешались, если коммунизм и православие - это определяющие вещи, влияющие на ментальность нашего народа? Хотим мы этого или нет, но мы живём в социуме, который созидался этими идеями. Можешь их отбросить как ненужные, только от этого реальность не изменится.
Так же как западная ментальность - это следствие католицизма и его производных, его влияния на образ мысли, сознание, поступки и жизнь. Может этого так и не видно, но это как смотреть. Лично для меня - это очевидно.

тоже согласен с этим. Но копнув глубже я бы добавил, что православие, его каноны и обычаи также основываются на более глубоких и древних общинных обычаях и языческих канонах. Известно , что православие очень сильно было подстроено под общество того времени для того чтобы люди могли воспринять новую веру, вплоть до подгонки праздников и обрядов. Также как и католицизм - это эволюция общеустройства, а не отдельно пришедшая сущность, которая ломала все и вся. Именно поэтому данные мироустройства стабильны - тк основываются на многовековых устоях, в отличе от созданных искусственно. Коммунизм хоть и на 90% базируется на де факто релегиозных способах продвижения, очень многого не понял в основах общеустройства и в связи с этим практически сразу же начал двойную жизнь, которой и церковь тоже страдает, чего уж, но в меньших масштабах.

--- Добавлено чуть позже ---

по мне так, коммунизм очень удобно ложится на христианскую почву, в которой уже нет Бога, но остались традиции.

Бога отвергли, а вот стремление к справедливости, равенству, братству, оно никуда не исчезло, это в генах нашего человека.

а ты спроси любого в мире - так он тоже за все хорошее против всего плохого. Это не значит что при этом все коммунисты или христиане...

Не доросли ещё до реализации этих идей.

опять старые сказки про недорослей
я так тоже могу сказать - не доросли ещё до идеального рынка (когда ты будешь перечислять его недостатки). Очень удобный аргумент - виноваты люди , а не система. Система то нормальная
Это все равно что изобрести суперсложный самолет с десятью штурвалами, охреренно сложным интерейсом, который не освоит человеческий мозг. Вот такой самолет всегда будет падать, потому что управлять им невозможно, хоть там теоретически и планер отличный и двигатели 5D , но нужно следить пилоту за каждой системой самостоятельно - фплоть до расчета впрыска топлива каждую секунду и все такое. Но блин не выросли ещё пилоты с 10 руками и 5 гововами - а так да - самолет отличный

А апологеты капитализма, всегда про это упрекают.

не всегда. А когда видят , что рассуждать о более сложных вещах как о мотивации и эффективности смысла нет. Поэтому сразу переходим к понятным рядовому коммунисту бытовым маркерам - водке , очередям и колбасе.

Построить совершенное общество из несовершенных людей невозможно.
Или люди должны измениться к лучшему или они всё развалят.

повторю еще раз простую мысль для закрепления - при наличии идеальных людей, любая теоретически идеальная система будет идеальна. В тч идеальный рынок тебе не в чем упрекнуть.
Просто так в одночасье люди не изменятся , нужна система, а ее ,по-твоему, не будет , тк. нет подходящи х людей. Ну очевидно же нестыковка?! Общество формирует личность - никак иначе. Но изменить общество под силу отдельным личностям - тоже известный факт, но не всем скопом. В экономике/социологии есть такое направление где это все изучено - теория игр называется, нобелевку в 70х за нее дали - множества улучшаемых состояний по паррето... - кому интересно могут ознакомиться. Так вот
то о чем ты говоришь - нестабильная система. В ней у каждого члена есть мотивация отклонения для получения своих выгод. СИстема будет жизнеспособна , когда любое открлоненние для члена будет невыгодно ему самому.

Я всё время топлю ЗА СПРАВЕДЛИВОЕ НЕРАВЕНСТВО.
Справедливое.
Даже Герман с Божьим благословением за то же топит, - за справедливость.

так это и есть основной столп и капиталичтической морали

Мне где тачку идти получать?

в очередь!
=B O N D=,
в принципе это неплохой ремонт. Мы так дачным поселком сами скидывались и делали 3 км дороги в лесу - сверху гравий и крошка - 11 лет 40 тонные грузовики ездят, каждый год по 2 машины крошки подсыпать правда надо все равно

[Короед]

vit, аплодирую стоя! Мощно распедалил!
До Чубука-то не дойдёт, а вот german оценит, я думаю.

[енот]

Мощно распедалил!

вит, ссска, умный.
я даже иногда не понимаю чем он оперирует
но бл выглядит очень убедительно

можно за него голосовать не глядя

[Lemur]

не понимаю чем он оперирует
но бл выглядит очень убедительно

можно за него голосовать не глядя

[енот]

ты зря балдеешь Евген
умение четко и структурировано изложить свои мысли, без мусора и эмоций, подкрепив их фактами, показав свой уровень образованности и общую плоскость рассуждений - высший пилотаж. и не столь важна при этом сама точка зрения, ибо только у математика из рязани она единственная безальтернативно верная, сколь важно - допускать их многообразие и иметь способности/желание к их анализу.

у нас тут достаточно кворума чтобы на след выборы запилить свою партию им. пассатбэпять.ру, с штаб квартирой в сочигаражпэлэс

[AXel_23]

с штаб квартирой в сочигаражпэлэс

[CarMen]

у бывшего мэра мск - талантливая жена
у володина - талантливая мать , почти в 80 купила квартиру

Председатель Госдумы Вячеслав Володин прокомментировал публикацию Алексея Навального о квартире его матери. По его словам, она купила ее десять лет назад на свои деньги, полученные от продажи доли в компании «Солнечные продукты». Долю маме передала сестра Володина, именно она вложила деньги в компанию наравне с братом.

https://tvrain.ru/news/volodin_objas...materi-470351/

как правило в таком возрасте пенсионеры вклвдывают в чулок или под матрас , но тут иной случай

по медицинским показания в возрасте бабули начинается старческий маразм , а нет
у мамы володина - "творческий " рассвет , ( в бизнесе )

. В расследовании подчеркивалось, что Барабанова всю жизнь работала учительницей начальных классов и никогда не рассказывала о своем бизнесе.

деньги любят тишину !!!

PS Маккейн умер в 81 , у бабушки в запасе еще лет 20 есть
так гляди и Билла Гейтса достанет

[Serdg712]

Зашёл почитать по диагонали. Если коротко, Юрца забанили несправедливо. Как на него ушатами лились оскорбления, это было нормально, типа просто юмор, а как он чуть поддал пару -сразу бан. Некрасиво.

вит, ссска, умный.
я даже иногда не понимаю чем он оперирует

Так вот жеж основной оператор!

когда любое отклоненние для члена будет невыгодно ему самому.

Член должен стоять!

[vit]

я бы продолжил про недостатки капитализма ещё
по моему мнению , в рыночной системе есть на первый взгляд, очень сильный парадокс. А именно рыночный механизм ведет как раз к нерыночному результату- монополизации, . Еще говорят - деньги к деньгам, эффект экономии на масштабе и пр. Но , если присмотреться , это такой общий эволюционный принцип как рождение/развитие/смерть и прочие дарвины. Мы все видим на примере англосаксов результаты существования и влияния такого механизма - разрушительное воздействие на другие рыночные системы, попытка закрытия рыночных механизмов монополиями для своего существования. То есть чем рыночнее система, тем она больше склонна к порождению монополий. И в разного рода моделях этот механизм тоже считается несправедливым. Даже в играх , например , если б результаты каждой игры не обнулялись (футбол, монополия , карточные любые), то было бы неинтересно и несправедливо.
Перенося размышления об играх в экономику, обнуление - это еслиб периодически обнуляли счета всех, и начинали бы заново. И как ни странно кап страны именно к этому идут, многие забирают существенную долю прибыли или личного дохода в налоги (до 70%). И это как раз капитализм. То есть сама кап система таким образом себя частично сбрасывает, чтобы добиться справедливости.
Ну а сам факт такого парадокса, когда рынок стремится к нерынку, я лично не вижу парадоксальным - это общий природный механизм такого обнуления, нужный природе для развития , эволюции и перерождения. Кризисы порождают новую жизнь - для системы/природы это в целом , наверное , благо или единстивенный способ развития. Как лес - растет, развивается, потом хереет , сохнет, и тут бац - пожар. Всё , кажется, уничтожено, но через какое то время опять жизнь , развитие и т.п. Но мы, лесные звери, конечно , будем против сгорать. Поэтому нам нужны механизмы такого искусственного обнуления, но чтоб нас не затрагивали. Многие стараются этотделать, но человек не Бог и не природа , все не может учесть - поэтому возникают косяки. Если мы не хотим пожар, то долджны сами удалять старые деревья, удобрять почву, справляться с болезнями, которые накопились и при пожаре быт сгорели. На все нет ни сил ни знаний пока. Поэтому нам ничего не остается как жить в этой неидеальной системе, стараться ее исправить, раз мы не хотим естественного хода событий.

[madbull]

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что ждет от МИД страны пакет документов для начала процесса разрыва соглашения о дружбе с Россией.

«Мы подошли к следующему шагу: прекращению действия Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией... Уже в ближайшее время я жду от МИДа необходимый пакет документов для начала реализации этого процесса», – передает его слова РИА «Новости».

Весной Киев заявил, что договор о дружбе с Россией является одним из «принципиальных соглашений», на него Киев ссылается в исках против Москвы в международных судах.

[aolise]

Кремль назвал мотивы Путина высказаться по пенсионной реформе

Президент России Владимир Путин принял решение сделать обращение по пенсионной реформе из-за важности вопроса, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков. Его слова приводит РИА Новости во вторник, 28 августа.

«Учитывая те отклики, которые имеются, учитывая те дискуссии, которые развернулись вокруг пенсионных инициатив, и принимая во внимание резонансность этой темы, президент посчитал необходимым для себя изложить подробно и открыто свою точку зрения», — сказал Песков.

Владимир Путин заявил, что сформулирует и озвучит свою позицию по пенсионной реформе 29 августа. Глава государства отметил, что решение властей повлияет на сотни миллионов людей, а потому должно быть справедливым.

[FerrumB5]

Глава государства отметил, что решение властей повлияет на сотни миллионов людей

Это включая КЗ? Да и то не получается

[Чубук]

ты спроси любого в мире - так он тоже за все хорошее против всего плохого.

Вся проблема в том, что у разных людей РАЗНОЕ понимание того, что есть "хорошее" и "плохое".
Потому под этим лозунгом реально этих люде не объединить.
Мы на форуме договориться о едином понимании вещей не можем, а ты на мир замахнулся.
И понятие СПРАВЕДЛИВОСТИ разное.
Вот о едином понимании этой самой справедливости и надо сначала договориться.
Слабо?

я так тоже могу сказать - не доросли ещё до идеального рынка (когда ты будешь перечислять его недостатки). Очень удобный аргумент - виноваты люди , а не система.

"Измы" вторичны по отношению к "справедливому неравенству".
И тут не важно, как вы его будете обеспечивать.
Но только одного рынка здесь явно будет не хватать.

идеальный рынок тебе не в чем упрекнуть.

Идеальный рынок регулирует отношения только активной части людей и только в производственной и финансовой областях.
Тех же детей, стариков и инвалидов он не регулирует.
Ибо сбор налогов и их социальное использование - это уже меры за пределами рыночных механизмов.
Это как раз "нашлёпка на рынок" для выравнивания системы в сторону более справедливого распределения производимого.
Социализм получается, когда рынок полностью монополизирован, а система перераспределения через налоги и прочее обеспечивает всех равными и даже во многом бесплатными социальными благами.
И какая в общем-то разница, кто тот монополист, - идеальный просвещённый социально справедливо ориентированный частник или представленное какими-то идеальными социально ориентированными институтами государство.

Очевидно, что общество, в котором есть цветовая дифференциация штанов (касты, колонии, люди низших сортов и т.п.), социально справедливым быть не может по определению. Независимо от того, прознаёт оно право на присвоение результатов труда других людей законным или нет.
Рыночное оно или базарное.
Справедливость первичнее.
Повторюсь, проблема в том, что мы эту "справедливость" понимаем по разному или не понимаем вообще.
А именно она должна быть в центре целеполагания общества.
И все механизмы в обществе (экономические, правовые, политические и проч.) должны настраиваться под неё.

[aolise]

[Чубук]

aolise, вывсёврёти...
В России хуже, ну а в Казахстане вообще...

Получите ярлычок авансом: "Пропаганда и отвлечение масс от своих насущных проблем"

[vit]

Идеальный рынок регулирует отношения только активной части людей и только в производственной и финансовой областях.
Тех же детей, стариков и инвалидов он не регулирует.
Ибо сбор налогов и их социальное использование - это уже меры за пределами рыночных механизмов.

вначале хотел было согласиться, но дальшейшее изложение показывает, что ты не очень понимаешь что рынок - это не только там где продают и покупают. Любое определение типа экономики будет включать распределение ресурсов. Рыночные механизмы включают и другие аспекты жизни - тот же сбор налогов и распределение - все это существенно и даже определяюще влияет на экономику, тк это и есть ресурсы. В тч образование и тем более пенсионное и социальное обеспечение - в доле расходов кап стран это львиная доля распределений.

Это как раз "нашлёпка на рынок" для выравнивания системы в сторону более справедливого распределения производимого.

нет. Ты же сам прекрасно знаешь основы - разница принципиальная в принадлежности капитала и результатов.

во многом бесплатными социальными благами.

бесплатного ничего не бывает, где то за это все равно оплачивают. пора уже знать

Повторюсь, проблема в том, что мы эту "справедливость" понимаем по разному или не понимаем вообще.

нет. Все примерно понимают справедливость на себя (пирамида маслоу , будь она неладна).
Вот только коммунисты пытаются внушить другое - дескать цели у нас другие , общественные, а в реальности имеют цель просто взять под контроль все общие ценности , чтобы самое лакомое , конечно , досталось отдельной дичайше кастовой группе - себе.

[Короед]

aolise, вывсёврёти...
В России хуже, ну а в Казахстане вообще...

Получите ярлычок авансом: "Пропаганда и отвлечение масс от своих насущных проблем"

Так жалко американцев.
Ну ничего, Путин им поможет. Он всем помогает и американцам поможет(с).

[AXel_23]

Это че за вброс?
или это правда?

[MagnumAE]

Это че за вброс?

Как ты сейчас себе это представляешь? Ну....Вывоз ЗВР РФ?
Это как бы нифига не связка ключей и для вывоза нужен самолет типа Геркулес - минимум
Хороший, жЫрный такой проброс

[Axl]

Включил ТВ, сейчас Владимир Владимирович вещает про пенсионный возраст...
15 минут слушаю и понимаю, что вообще не понимаю о чем он говорит, вот реально вообще
Такая вода течет, что песец