Политика, новости, комментарии 9

[german]

цитата к твоему бреду интервенцию. я тебе наглядно показал, что это такое, если надо, могу показать более подробно, со ссылками на документы,

Дружище, ты с кем споришь-то и о чём? Я про интервенцию одну строчку написал, а ты меня уже обвиняешь во всех смертных грехах: от незнания предмета, до слепоты и психических отклонений. Ты уж извини, но я даже не знаю, что отвечать на такие бессодержательные потоки сознания, тем более что споришь ты сам с собой. Приписываешь мне какие-то утверждения и сам их опровергаешь.
вот моя цитата, а ты тут уже на 10 постов ответов накатал.

Мы просто воспользовались трудностями Украины, чтобы оттяпать кусок, примерно как те же американцы поддерживали сепаратистов в Чечне. Ну или после распада Рос.империи интервенция антанты. Точь- в- точь. Найди отличия.
Двойные стандарты не позволяют нам это признать.

Если хочешь поспорить о методах интервенции и прочих деталях, то спорь сколько угодно, но не со мной.
Я тебя понимаю. Такое бывает когда спорить с очевидным, вроде, как глупо, опровергать особо не чем, а все стереотипы, которые так удобно укладывались в твоё мировоззрение, оказались довольно зыбкими, то начинаешь писать не по сути вопроса, а выдумывать и опровергать вымышленное.
Заметь, ты написал с десяток постов на одну фразу из пяти слов и по сути ничего не опроверг. Феерично, бро.
Нечем тебе опровергать. Поэтому и развёл тут воду про фонарные столбы и партизан. Видимо, по твоему это опровергает наличие самой интервенции.

уважаемый Герман, не забрали, а вернули свое:

из той же серии. По -существу сказать нечего - придираемся к словам.
На мои слова "Именно исходя из такой позиции мы и забрали Крым." ты меня одёргиваешь и пишешь что не забрали, а вернули, а дальше экскурс в историю, никак не относящийся к моим словам.
Ну да, кто спорит? Можно и так сказать. Вернули!
Особенно понравилось твоё заключение в конце: чтобы учили матчасть. Не менее фееричный вывод, чем у оппонента выше.

Вообще, друзья, все ваши высказывания звучат, как-будто вы, наконец, врага в своём тылу обнаружили. Явно за живое задело, опровергнуть хочется, но нечем, вот и начинаются такие бессодержательные зацепки.
Ну что сказать: учитесь цивилизованно вести дискуссию, аргументировать и доказывать без перехода на личности и не очень красивых приёмов диалога: как к примеру, цепляться за частности, чтобы дискредитировать суть. Старайтесь писать по-существу и по сути вопроса, тогда все только выиграют от этого.

[Mikke]

мы тебе всё обоснованно разложили по полочкам
и про интервенцию, зачем ваще было про нее упоминать?
и про возврат Крыма домой (кто спорит, что русские имеют право жить в России, а не в Украине?)

[Serdg712]

В чем вы собираетесь убеждать других? Что на Украину должный войти войска РФ и навести там порядок? А какой порядок? Может народ Украины может сам решит свое будущее? Или всех пересажали и расстреляли?

Я просто ответил на вопрос german зачем мы помогаем Донбассу. Мы помогаем не только гум. конвоями, конечно. Хотя и это тоже важно. Но это понять, конечно, крайне сложно, как я вижу.

[Чубук]

Сообщение от Чубук
На-ка вот, лучше, подумай на тему причин достигнутых вами перемен

А с какого года эти перемены можно считать достигнутыми?

В твоей школе, когда ты учился, как было?
Вы вообще ничего хорошего в этой жизни не видели.
Так что ли получается?
А берётесь о чем-то судить и даже осуждать и клеймить в ошибках.

[хранитель]

является ли Чечня нацией в полном смысле этого слова?
обладает ли всеми признаками, кроме языка?
являлась ли Чечня автономной республикой?
было ли закреплено как в СССР в конституции РФ право Чечни на самоопределение?
кто основал город Грозный, и что вообще есть у Чечни чеченского, кроме языка

вот кто то кинул кость Чечено-Ингушкой республике, потом кость решили отнять в 90-х.....
помнишь кто Киев основал и что, где Киев, а где РФ.

[GoshaF]

Чем все закончилось?

Баснословными вливаниями в экономику в обмен на лояльность.

[madbull]

Я просто ответил на вопрос german зачем мы помогаем Донбассу. Мы помогаем не только гум. конвоями, конечно. Хотя и это тоже важно. Но это понять, конечно, крайне сложно, как я вижу.

Герман говорит что Украина сама должнай пройти свой путь. И с этим я с ним согласен. Что еще нужно понять что поняли вы? По Донбассу я согласен с позицией нашего Президента. И согласен и ободряю и гумконвои и помощь отпускников и тд. И не одобряю любое проявления нацизма на Украине. И? Дальше то что? Я гражданин РФ, они украинцы и живут в своей стране. Все карты им в руки

[german]

А вам кто и что смешивает, ты не подумал? И прости, я забыл, что ты с луны и тебе глубоко плевать на предыдущие поколения. Это Чубук и его предки во всём виноваты(ну и мои , конечно, тоже). И ты опять не хочешь видеть очевидных вещей -Донецк и Луганск переворот в Киеве не приняли СРАЗУ.

ну вот опять. Вначале про меня, потом по сути
Весь Донецк и весь Луганск не принял? Категорично и однозначно? Там не было такого единомыслия как в Крыму, там уже народ разделился 50/50 примерно, потом уже, с началом вторжения доля противников переворота увеличивалась.
Опять же, ну не приняли и что? Нам то какое до этого дело? Об этом речь. Я думаю, если бы мы туда не сунулись, просто не было бы десятков тысяч жертв, боинга, международной изоляции в нынешней её степени и т.д. Это наша ошибка. Вот и всё что я хотел сказать. А вы мне тут приписываете.
Просто слушать не умеете.
Так что если хотите продолжать дальше диалог, то стройте свои аргументы исходя из этого, опровергая мой вывод что это ошибка, а не приписывайте мне непонятно что.

[Чубук]

Герман говорит что Украина сама должнай пройти свой путь. И с этим я с ним согласен. Что еще нужно понять что поняли вы?

А то, что если мы не будем сдерживарь США (глобальных сионистов) на Украине, то она пройдёт не свой путь.
Так понятнее?

[СергейМ]

В твоей школе, когда ты учился, как было?
Вы вообще ничего хорошего в этой жизни не видели.
Так что ли получается?
А берётесь о чем-то судить и даже осуждать и клеймить в ошибках.

Казалось бы, простой вопрос, на который должен быть ответ. А нет. На тебе пицот вопросов вместо одного ответа.
Так с какого года цели были достигнуты?

[madbull]

А то, что если мы не будем сдерживарь США (глобальных сионистов) на Украине, то она пройдёт не свой путь.
Так понятнее?

Я хотел привести пример с отношениями родитель <-> дите. Но он, наверное, будет не корректен. Ок, Чубук, по твоей логике нам надо влезть на Украину? Так чем мы тогда будет отличаться от США, которые всем насаждают "свою" демократию?

[GoshaF]

В твоей школе, когда ты учился, как было?

Как было написано выше. Добавлю. Верхняя одежда, башмаки оставляли в раздевалке, которая была открыта и присматривала за ней одна бабулька-дежурная. И в спортзал на тренировки ходили до поздна.

[Чубук]

Я думаю, если бы мы туда не сунулись,

То окопавшиеся там с начала нулевых глобальные иудеи и пендосы с эуропейсами...

Так вот, наше вмешательство там только для того, чтобы посторонние не мешали хохлам САМИМ съесть всё своё дерьмо.
Мы хохлам в этом помогать не собирается, но и мешать не позволим.
Сами, - так сами.

[Serdg712]

ну вот опять. Вначале про меня, потом по сути
.

А в своём глазу бревна не видно? Это кто писал?

Вам специально смешивают всё в одну кучу, чтобы в общем потоке вы не видели нюансов. А они определяющие.

Это вначале про кого? Вот я и спрашиваю, кто смешивает тебе, что бы знать источники.

Просто слушать не умеете.

Мне показалось строго наоборот. Ты не слышишь никого.

[Чубук]

Ок, Чубук, по твоей логике нам надо влезть на Украину? Так чем мы тогда будет отличаться от США

Откуда про мою логику придумал?

Я уже ответил, что нам туда ни в коем случае не надо лезть.
Но и другим посторонним не дать туда залезть.
Пока получается, но очень болезненно.
А как иначе? Научите.


Ещё раз: САМИ, - ТАК САМИ!
Без внешнего вмешательства.
Вот в этом и есть наше отличие от США (от тех, кто за ними стоит).

[madbull]

Новое предложение России

Президент России Владимир Путин 5 сентября заявил, что Россия поддерживает ввод в Донбасс международной миротворческой миссии для обеспечения безопасности уже работающей там с марта 2014 года Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. Путин напомнил, что он раньше поддерживал идею вооружения миссии ОБСЕ, но от этого отказывается сама эта организация, поскольку не имеет ни соответствующего персонала, ни опыта подобной работы.

«В этом контексте наличие миротворцев ООН, даже, можно сказать, не миротворцев, а тех людей, которые обеспечивают безопасность миссии ОБСЕ, считаю вполне уместным», — сказал Путин. Однако, для того чтобы Россия окончательно поддержала работу этой группы, должны быть соблюдены два условия, сказал Путин. Первое — миротворцы должны находиться только на линии разграничения между Украиной и самопровозглашенными ДНР и ЛНР, «и ни на каких других территориях». Второе — решение вопроса о контингенте должно состояться только после разведения сторон и отвода тяжелой техники, что не может быть решено без прямого контакта украинских властей с представителями самопровозглашенных республик — ДНР и ЛНР. По правилам ООН миротворцы не могут быть введены в зону конфликта без согласия конфликтующих сторон. Москва считает таковыми Киев и ЛНР с ДНР.

«Считаю, если все это сделать, то точно пойдет, на мой взгляд, на пользу решения проблемы на юго-востоке Украины. Будем считать, что это поручение Министерству иностранных дел внести соответствующую резолюцию в Совет Безопасности [ООН]», — подытожил Путин.

Президент также прокомментировал информацию о намерениях США начать поставки летального вооружения на Украину. «Если это произойдет <...>, это решение ситуацию не изменит. Но количество жертв, безусловно, может увеличиться», — указал Путин. У самопровозглашенных республик достаточно оружия, которое они в случае начала поставок оружия США могут направить «в другие зоны конфликта, которые чувствительны для тех, кто создает проблемы для них». Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков не смог пояснить, какие потенциальные районы для нанесения ударов со стороны ЛНР и ДНР имел в виду президент.

Дискуссии о поставках на Украину американского летального оружия оживились после визита в Киев в августе министра обороны США Джеймса Мэттиса. Он публично не говорил о том, что решение по поставкам оружия в США принято, однако ранее The Wall Street Journal со ссылкой на источники в администрации США писала, что принципиально оно одобрено.

Сотрудник ОБСЕ осматривает двор жилого дома, пострадавший в результате обстрела Докучаевска в Донецкой области (Фото: Сергей Аверин / РИА Новости)

В пику Порошенко

Возможность ввода в зону конфликта международных сил обсуждается сторонами с 2015 года. За такое решение активно выступает президент Украины Петр Порошенко: он предлагал ввести в Донбасс полицейскую миссию ОБСЕ (стоит отметить, что такие миссии являются гражданскими и невооруженными) или ЕС, миротворцев ООН. В августе Порошенко пообещал, что поднимет вопрос о вводе миротворческой миссии на Генассамблее ООН, заседание которой начнется 12 сентября.

Выступая с такими предложениями, украинский президент ставит два условия: участники миссии должны быть размещены не только на линии разграничения, но и в обязательном порядке на участках границы России и Украины, которые Киев сейчас не контролирует, а также в составе миссии не должно быть россиян.

Официальные лица России до сих пор соглашались максимум на оснащение представителей Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ легким оружием в целях личной защиты и последовательно выступали против предоставления международным силам доступа к границе. «В минских договоренностях ни о каких миротворцах речь не идет», — объяснял российскую позицию министр иностранных дел Сергей Лавров в апреле этого года. Не поддерживают появление международных миссий безопасности на границе с Россией и представители самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик.

Трудность представляет и отказ Киева от прямого общения с лидерами самопровозглашенных республик. Диалог с представителями ДНР и ЛНР идет только в Минске в формате трехсторонней контактной группы с участием также представителей России, Украины и ОБСЕ.

Заявление Путина было сделано в третью годовщину согласования представителями Украины, России, ЛНР и Д​НР и ОБСЕ Минского протокола — первого документа, в котором описаны основные принципы урегулирования конфликта. Впоследствии (в феврале 2015 года) к документу был приложен комплекс мер по его выполнению. Однако ни один из пунктов не был выполнен, начиная с первого — устойчивого прекращения огня.

Путин впервые анонсировал внесение резолюции по миротворцам в ООН. Возможное объяснение — Киев регулярно поднимает этот вопрос, поэтому российский президент выставил конкретные условия введения миротворцев, прокомментировал РБК директор Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков. Он обращает внимание на то, что Киев должен продолжить диалог с самопровозглашенными республиками. ​«Согласно практике ООН, необходимы гарантии продолжения диалога сторон для введения миротворцев, чтобы одна из сторон не продолжила конфликт, — рассуждает Чеснаков. — Если Киев желает реального инкорпорирования Донбасса в общее политическое пространство Украины, то он должен пойти навстречу».

Слова Путина о резолюции — исключительно имиджевый шаг Кремля, чтобы перебить повестку с темой миротворцев, которую регулярно поднимает Киев, уверен источник РБК, близкий к трехсторонней контактной группе с российской стороны. По его прогнозу, Кремль составит резолюцию так, что ее ветирует Совбез ООН, поскольку в документе, скорее всего, будет прописано участие российских вооруженных сил в миротворческом контингенте, а на это западные партнеры Украины и Киев не пойдут. «Единственный согласованный документ по ситуации в Донбассе — это минские соглашения, и в нем никаких миротворцев не предусмотрено. Эта тема вообще не поднимается на переговорах контактной группы», — подчеркнул источник.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков 5 сентября уточнил, что «никакого представления ни у кого нет» о том, какой может быть миссия ООН. Хотя чуть позже постоянный представитель России в Совбезе ООН Василий Небензя заявил, что российская сторона направила генсеку ООН Антониу Гутерришу проект резолюции для передачи потом экспертам. На более высоком уровне обсуждение может начаться на следующей неделе, передал слова Небензи «Интерфакс».

Кого охранять миротворцам

Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ была размещена на Украине 21 марта 2014 года по просьбе правительства Украины. Решение было принято 57 членами организации. СММ ОБСЕ — невооруженная, гражданская миссия, которая работает на всей территории Украины. В Донбассе ее главная задача — следить за соблюдением режима прекращением огня, отводом вооружений, гуманитарной ситуацией.

В составе миссии, по состоянию на август, 621 наблюдатель. В августе миссия сообщала о продолжении нападений на технические средства мониторинга, в частности на беспилотные летательные аппараты и камеры. Так, 10 августа тепловизионная камера СММ на Донецкой фильтровальной станции в Ясиноватой была уничтожена огнем из стрелкового оружия. 13 августа на мосту в Станице Луганской вооруженный мужчина угрожал выстрелить по членам патруля миссии.

Сомнения сторон

МИД Украины 5 сентября заявил, что Украина как последовательный сторонник инициативы развертывания миротворческой операции ООН в Донбассе готова прорабатывать этот вопрос. При этом Киев повторил свои базовые требования: никаких россиян в составе миротворческой миссии для Донбасса, а получение согласия ДНР и ЛНР не нужно, так как они являются «незаконными вооруженными формированиями, действующими при поддержке России», говорится в заявлении ведомства.

Самопровозглашенные республики также стоят на ранее известных позициях. Народ Донбасса заинтересован в том, чтобы начался процесс урегулирования конфликта с Киевом, ради этого представители ДНР готовы рассматривать любые инициативы, процитировало Донецкое агентство новостей главу ДНР Александра Захарченко. Однако он согласен обсуждать размещение «охранников для ОБСЕ» только на линии разграничения.

Предложение России объясняется ростом в украинской элите желания решить проблему Донецка и Луганска силовым путем, а также тем, что миссия ОБСЕ не смогла в полной мере справиться с поставленными перед ней задачами, считает первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин. По словам председателя международного комитета Совета Федерации Константина Косачева, предложение российского президента реалистично и несет для Киева угрозу наступления затишья на линии противостояния, что лишает украинскую власть источника легитимности — необходимости противостоять «мнимой российской агрессии», а также делает излишними планы США поставлять оружие на Украину.

Инициатива России направлена в сторону фактической заморозки конфликта: сейчас региональная война может разгореться в любой момент, если Киев все-таки решится на силовое возвращение Донбасса и из-за возможных поставок летального оружия из США. Миссия ООН выступила бы сдерживающим фактором и сохранила бы статус-кво, согласен Андрей Девятков, старший научный сотрудник Центра постсоветских исследований Института экономики РАН.

В последнее время были сообщения о позитивных результатах переговоров российской стороны по украинской проблематике как с президентом Франции Эмманюэлем Макроном, так и спецпредставителем США Куртом Волкером, поэтому, возможно, инициатива Путина была скоординирована с другими заинтересованными игроками, которые фактически помогут Москве в продвижении этой инициативы, говорит эксперт Девятков. В августе по итогам переговоров со спецпредставителем США Куртом Волкером ​помощник президента России Владислав Сурков сообщил, что в дискуссии прозвучали «интересные идеи». Девятков не исключает, что в ходе дискуссии в ООН стороны могут прийти к компромиссам, в том числе по организации инспекций границы ОБСЕ при поддержке мобильных подразделений миротворцев ООН. Практика содействия миротворцев ООН операциям других организаций отработана, например, в Африке.

--- Добавлено чуть позже ---

Откуда про мою логику придумал?

Действительно откуда туда лезет США - плохие. А если мы вот также полезем, то ...? Как так-то? Или мы априори хорошие, а они плохие?

--- Добавлено чуть позже ---

Верхняя одежда, башмаки оставляли в раздевалке, которая была открыта и присматривала за ней одна бабулька-дежурная. И в спортзал на тренировки ходили до поздна.

Я думаю в Северной Корее сейчас так же

--- Добавлено чуть позже ---

Египте скоро откроют

Владимир Путин заявил накануне о том, что Россия хочет полностью восстановить авиасообщение с Египтом. Об этом сообщает РБК.

Заявление прозвучало на пресс-конференции по итогам саммита БРИКС, который проходит в эти дни в Китае. Российский Президент выразил надежду, что в ближайшее время авиасообщение с Египтом будет восстановлено в полном объеме. Тем не менее, работа соответствующих служб и транспортных ведомств, осуществляющих безопасность полетов, будет продолжена, — подчеркнул В. Путин.
Более того, Президент подчеркнул, что с удовольствием самолично посетит Египет с визитом: «Надо только выбрать подходящий момент».
Накануне министр транспорта России Максим Соколов положительно отозвался о безопасности в аэропорту столицы Египта. Однако прогнозов о том, когда авиасообщение в эту страну будет восстановлено, глава Минтранса давать не стал.

[GoshaF]

Ок, Чубук, по твоей логике нам надо влезть на Украину? Так чем мы тогда будет отличаться от США, которые всем насаждают "свою" демократию?

Геополитические интересы никто не отменял. Тем более, если это касается стран примыкающих к твоим границам. Мне вот интересно, никто не задумывался о последствиях размещения флота под звездно-матрасным флагом в Крыму? Удивительно, что они не дошли до грузинских портов.

[madbull]

Мне вот интересно, никто не задумывался о последствиях размещения флота под звездно-матрасным флагом в Крыму?

Про сослагательное наклонение не стоит, наверное, говорить?

[Чубук]

Казалось бы, простой вопрос, на который должен быть ответ. А нет. На тебе пицот вопросов вместо одного ответа.
Так с какого года цели были достигнуты?

Сопляк ты ещё старшеклассникам так дерзить

[СергейМ]

Сопляк ты ещё старшеклассникам так дерзить

Вот и поговорили.
Так какого буя ты сопляка обвиняешь в том, что накуивертило твое поколение?