Военная тема.

[MagnumAE]

Дак херня наша бонба, или чо? или у них Рудель круче? Решили вообще что-нить?

Да вроде как и не решали. Тут же как? Главное - набросить, а анализ, осмысление - это для дураков. Умному и так понятно, что войска РФ уже вторгаются на Марс с такими технологиями и вооружениями.

[Чубук]

Всех военных моряков, морпехов и морских авиаторов,
С ПРАЗДНИКОМ

https://youtu.be/-VCNximJJy8

[MagnumAE]

Чубук, наверное, единственный ролик в теме не приколов, который смотрю с удовольствием.
Спасибо

[BlackK]

Тут же как? Главное - набросить, а анализ, осмысление - это для дураков.

Ну вот смотри: модель войны вы здесь хоть убейся - хренк построите (чтобы более-менее предметно лясы точить).
А набросы - это прямое влияние на боевой дух тусующихся здесь резервистов

[MagnumAE]

Ну вот смотри: модель войны вы здесь хоть убейся - хренк построите

Да уж до нас все построено.
Мне тут в руки чтиво попало...Без обложки и первых десяти страниц, так там все было расписано с точностью до минут.
Ну и логику никто не отменял.
Одно только смущает - никому прям сегодня-завтра сухопутный безъядерный конфликт в буй не впился. Но такое ощущение, что все всеми фибрами к нему стремятся.
Так-то, сценарий вторжения со стороны прибалтик уже давно обсосан штабами всех уровней. И проработаны меры противодействия и подсчитаны вероятные потери с разноской по часам и дням...
Самое смешное, что почти все сценарии такого вторжения как правило заканчиваются...не ЯО, нет...Выводом войск НАТО втихую.
Потому что целей ни они ни мы не достигнем. Уже не тот уровень вооружений, тактик, стратегий...Победы не будет.
Жертвы - да, победа - нет.
Только, тссс, это мне по секрету тут рассказали люди, о которых говорить вслух не принято, а по телевизору, когда показывают, они в задних рядах стоят, чтобы не палиццо

[BlackK]

Только, тссс, это мне по секрету тут рассказали люди, о которых говорить вслух не принято, а по телевизору, когда показывают, они в задних рядах стоят, чтобы не палиццо

Значь смари: те, кто стоят у тела в задних рядах - нихера вообще не смыслят в сценариях. И их визитки я тут выкладывать не буду, даже не проси.
В штабах просчитываются только базовые вещи: типа подлетное время сравнивают со временем выхода изделия из зоны поражения и т.п. Сценарий ЯУ еще худо-бедно можно слабать, хотя в условиях многополярного противостояния результат также далеко не однозначен. ЗЫВсе, что сложнее, и зависит от большого числа факторов, моделированию поддается крайне плохо.

Попробуй ответить себе на базовый вопрос, претворяющий создание любой модели: что считать показателем и критерием эффективности боевых действий/войны? Сможешь дать взвешенное определение? (Подписание пакта о капитуляции не предлагать)
ЗЫ Книжку ту без обложки выброси. Это или начинающий фантаст, или отчисленный со старших курсов курсант понопесал

[MagnumAE]

что считать показателем и критерием эффективности боевых действий/войны?

Это вопрос для первоклассника.
Все зависит от цели конфликта.
Если цель - установление собственного правительства, то - смена кабинета.
Если цель - раскачать регион, то, соответственно - качки и скачки.
Или, как вариант для богатых - война ради войны.
Так чта...

моделированию поддается крайне плохо.

Зная тактику применения ВС и стратегию государства, можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, как развернется и как будет протекать конфликт. И - соответственно, можно на этом строить ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ модель противодействий.
Ну а насчет штабов ты не прав...
Меня как то занесло на КШУ...Там все до человека учтено могучим ураганом. Причем, я на КШУ был на уровне бригады. А все ходы и раскладки шли выше по ступенькам - до СПб. Там, видимо, КШУ уже армиями играли...

[BlackK]

Это вопрос для первоклассника.
Все зависит от цели конфликта.

Этому учат (пытаются учить) в специальных научных группах в лучших военных академиях. Выпускники этих специальных групп затем служат в специальных подразделениях, где кропотливо из дня в день шлифуют эти вопросы И вопросов открытых при этом остается ой как много
По показателям: я вел речь о боевых действиях/войне, что предполагает состояние войны, а не чего-то еще. Соответственно "раскачать регион" - это не из той оперы. Ну да хренк бы с ним. Давай определим показатели и критерии, применимые для принятия решения о том, раскачан регион, или нет. Напомню, на всяк пожарные, что показатель только тогда является показателем, когда он обладает свойством измеримости. Давай начнем с показателей, с критериями потом разберемся.

Зная тактику применения ВС и стратегию государства, можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, как развернется и как будет протекать конфликт. И - соответственно, можно на этом строить ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ модель противодействий.

А как знать, насколько близка к истине та тактика и стратегия врага, против которой мы выстраиваем противодействие?

Ну а насчет штабов ты не прав...
Меня как то занесло на КШУ...Там все до человека учтено могучим ураганом.

Почти всем, случайно занесенным на КШУ , именно так все и представляется.

Ну что, визитками начинаем мериться?

[sashka68]

Это вопрос для первоклассника.
Все зависит от цели конфликта.
Если цель - установление собственного правительства, то - смена кабинета.
Если цель - раскачать регион, то, соответственно - качки и скачки.
Или, как вариант для богатых - война ради войны.
Так чта...

Зная тактику применения ВС и стратегию государства, можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, как развернется и как будет протекать конфликт. И - соответственно, можно на этом строить ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ модель противодействий.
Ну а насчет штабов ты не прав...
Меня как то занесло на КШУ...Там все до человека учтено могучим ураганом. Причем, я на КШУ был на уровне бригады. А все ходы и раскладки шли выше по ступенькам - до СПб. Там, видимо, КШУ уже армиями играли...

видел програмку одну,в одном месте(секрет).программа создана кучей умных людей. в эту программу забиваеться куча данных и она моделирует исход боевых действий.забивали туда данные по конфликту в югославии-результат который выдала эта прога сопадал с реальностью почти на 80 процентов

[Чубук]

Сначала научитесь определять, кто выиграет в футбол или хоккей .
Потом в эту тему возвращайтесь.

[MagnumAE]

Ну что, визитками начинаем мериться?

Ты чего, брат?!?!?!? Хочешь в перманентный бан за нарушение монополии от самзнаешького?

Давай начнем с показателей

Вот тут ты меня в тупик загнал...Чую подвох, но пока не вижу его.
Выдумывать тут нечего - показателем будет количество уничтоженных безвозвратно единиц техники и живой силы. Это-то общее для всех видов вооружений. Можно за показатель взять - площади. Оставленные/отбитые/захваченные. Тогда количеством потерь можно пренебречь.
И это - только для нашей стороны. В чем БД они будут измерять - будет зависеть от целей, опять таки.

видел програмку одну,в одном месте(секрет).программа создана кучей умных людей.

А потом из программки запилили симулятор войны, назвали его Real War и начали его папуасам продавать?
Конечно же...При современных мощностях можно и программу запилить и результат она будет давать больмене, тут я даже и не сомневаюсь.
Просто всегда найдутся пдрсы (в хорошем смысле этого слова), которые отойдут от доктрин и общепринятых тактик и бросят матросов на сухопутные операции.
Этот финт ушами ни одна машинка не просчитает.
А еще, как я читал, разработанная программа для этих целей при тесте на событиях Карельского перешейка показала полный разгром ВС РККА.

[BlackK]

в эту программу забиваеться куча данных и она моделирует исход боевых действий.забивали туда данные по конфликту

таких "умных задним числом" программ вагон и маленькая тележка. В нее вбили количество ФАКТИЧЕСКИ сброшенных на Югославию авиабомб и их х-ки, ввели ФАКТИЧЕСКОЕ количество и защищенность целей, и на выходе получили масштабы разрушений/потерь. И не более того.
Есть еще такая вещь, как планирование боевых действий (масштабных). Там все МНОГО сложнее.

ЗЫ Помню ролик обсуждали на форуме с задержанием террориста. Мол постановка,т.к. нихрена не спланировано. Дак вот даже задержание сраного махмуда с пластидом не всегда можно распланировать.

[MagnumAE]

BlackK, брат...ты меня интригуешь...
А дай-ка почитать чего нить по теории?

[BlackK]

на пляж надо идти, потом продолжим

[sashka68]

Ты чего, брат?!?!?!? Хочешь в перманентный бан за нарушение монополии от самзнаешького?

Вот тут ты меня в тупик загнал...Чую подвох, но пока не вижу его.
Выдумывать тут нечего - показателем будет количество уничтоженных безвозвратно единиц техники и живой силы. Это-то общее для всех видов вооружений. Можно за показатель взять - площади. Оставленные/отбитые/захваченные. Тогда количеством потерь можно пренебречь.
И это - только для нашей стороны. В чем БД они будут измерять - будет зависеть от целей, опять таки.

А потом из программки запилили симулятор войны, назвали его Real War и начали его папуасам продавать?
Конечно же...При современных мощностях можно и программу запилить и результат она будет давать больмене, тут я даже и не сомневаюсь.
Просто всегда найдутся пдрсы (в хорошем смысле этого слова), которые отойдут от доктрин и общепринятых тактик и бросят матросов на сухопутные операции.
Этот финт ушами ни одна машинка не просчитает.
А еще, как я читал, разработанная программа для этих целей при тесте на событиях Карельского перешейка показала полный разгром ВС РККА.

эта програмка на обычный комп не встанет

--- Добавлено чуть позже ---

таких "умных задним числом" программ вагон и маленькая тележка. В нее вбили количество ФАКТИЧЕСКИ сброшенных на Югославию авиабомб и их х-ки, ввели ФАКТИЧЕСКОЕ количество и защищенность целей, и на выходе получили масштабы разрушений/потерь. И не более того.
Есть еще такая вещь, как планирование боевых действий (масштабных). Там все МНОГО сложнее.

ЗЫ Помню ролик обсуждали на форуме с задержанием террориста. Мол постановка,т.к. нихрена не спланировано. Дак вот даже задержание сраного махмуда с пластидом не всегда можно распланировать.

таких програм в простонародье нет и небудет,эта программа разрабытвалась в одной из академии и пощас я думаю дорабатываеться

[BlackK]

эта програмка на обычный комп не встанет

Ты нам-то не гони (с) Все российское ПО для МО РФ работает например под Linux Astra на обычном железе.

--- Добавлено чуть позже ---

таких програм в простонародье нет и небудет

та мы уж было подумали что и в совхозе сгодится

--- Добавлено чуть позже ---

BlackK, брат...ты меня интригуешь...
А дай-ка почитать чего нить по теории?

MagnumAE, на самом деле все просто. Используются классические подходы/матем. аппараты из области моделирования сложных процессов и систем (теории игр, теории принятия управленческих решений и тп.). Самое сложное - это то, что ты назвал задачей первоклассников: вопросы целепогания, формулирование показателей и критериев, построение целевых функций. В модели затем впендириваются те или стратегии, вводятся кол-во и х-ки применяемого вооруж, ср-в защиты и прочая всяк х-ня, и смотрят, выходишь ты на заданные критерии или нет. В общем, в итоге - бред сивой кобылы, а не прогнозы получаются. Слишком много в их основе предположений и допущений.

[MagnumAE]

Самое сложное - это то, что ты назвал задачей первоклассников:

блин...Это академическая "война"....Я уж грешным делом думал, что Клаузевица дополнили, расширили и обязали к применению

[sashka68]

нескромный вопрос,тут реальные военные есть или диванные специалисты,кого больше?

[FerrumB5]

А че это вы тут без меня?

[BlackK]

нескромный вопрос,тут реальные военные есть или диванные специалисты,кого больше?

друже, мы тут геополитические вопросы с военным уклоном разбираем. Быть реальным военным для этого мало.