Политика, новости, комментарии 9

[Mikke]

Велкам в Египет, самая мирная солнечная страна

[vit]

Я уже отметился. Внимательней будь

[madbull]

Сударь, я не вижу карту за называние человека "фашиком"!

p.s.
внес в апись блокнотик: подарить на день рождения Мадбулу очки. Подарок должен придти не позднее 12 сентября.

Сейчас увидишь. Под своей авой

[Чубук]

Говорите, говорите...тут уже записывают.

Надежда Савченко о политических событиях в Украине простыми словами!

https://youtu.be/ugr8wc6w0EM

[vit]

я не вижу карту!

ваша карта, Фукс, как всегда - бита...

[Kidont]

Сейчас увидишь. Под своей авой

Бгггг.
Там уже есть две штуки. И вам это дало?
Батенька, вы меня вынуждаете, и вам придется забанить меня третий раз!

[Mikke]

харэ посоны
давайте жить дружно
без провокаций и оскорблений
ладно бы тема была важной, а тут - какие-то шмотки, чумоданы и самолеты

[Чубук]

скажи, какая цель преследуется таким вбросом? Ну вот просто интересно

Всемирный заговор, ты что не в курсе?
В интересах мирового господства самизнаетекого...

[СергейМ]

Разговор был за "дешевле" . Я выше писал об этом.

Я бы даже сказал, о том, что там дешевле чем здесь одеть семью в хорошие вещи. Без сравнения цен на конкретные тряпки, поскольку это абсолютно ничего не даст. Можно футболку там купить дороже, чем здесь, за то шубу и пальто в три раза дешевле. И т.д

[Mikke]

к стати - что значит 0/2 нарушений?
0 из 2?

[Kidont]

харэ посоны
давайте жить дружно
без провокаций и оскорблений

Не харэ.
Мне без подтираний Мадбул дал карту за "фашиста". А при абсолютно аналогичном случае у того, к кому не испытывает личную неприязнь, - просто подтер.
И этот нехороший человек нам тут втирал за предательство?

[Mikke]

Мюрид изредка выдаёт неплохие текста:

"Рецепт Навального (а, кстати, и не только Навального) по решению большинства проблем в стране — организация свободных выборов плюс независимый суд. Как только — так сразу у нас все начнет волшебным образом налаживаться. Ну ведь не может же быть так, что это не сработает?

Чем-то мне это очень сильно напоминает «Рынок всё разрулит», бывшее крайне популярным в конце восьмидесятых-начале девяностых. Люди как-то вдруг и сразу поверили, что есть некая волшебная субстанция, которая... а далее каждый представлял что-то своё, но обязательно хорошее. Как всё вышло — у нас перед глазами. Не очень.

При этом, кстати, рынок — он не зло, хотя, конечно, и не добро. Он — просто механизм. А вот как именно его пользуют — здесь и есть основная закавыка.

В общем, идея Навального — она сомнительна. Хотя бы тем, что мы это уже проходили. А значит, должны не наступать на те же грабли снова. Уж если и наступать — то хотя бы на новые.

В чем абсурд идеи Навального? Точнее, ее нежизнеспособность?

  Скрытый текст:

Вначале про суды. Тут как раз всё просто. Суд — это государственный институт, а государство — это аппарат, отстаивающий интересы правящего класса (или в нашем случае — сословия или касты. В «мафия стейт» нет классов, в ней только две касты — кто грабит и кого грабят). Раз так — то выборы и независимость судей не решают ключевой проблемы: они все равно будут защищать интересы правящего режима. Дело в нем. Какая, в сущности, разница — режим Путина или режим Навального?

С выборами ситуация гораздо сложнее. Демократия — это вообще такая штука, к которой идут довольно долгим, непростым и зачастую весьма извилистым путем. Западная демократия, кстати, для нас в принципе неприменима. Хотя бы потому, что Европа шла к ней трудным путем борьбы горожан и феодалов, через долгий и непростой путь возникновения городской буржуазии, ее борьбы за свои права, выстраивание механизмов согласования противоречий между сословиями, в общем — лет пятьсот ее история насчитывает как минимум. А то и больше. Историки могут сказать точне.

Тем не менее, понимая, что наша отечественная демократия при любых обстоятельствах должна выглядеть как-то иначе, у неё, как и у любых других версий демократии, есть нечто общее с ними. Это нечто — свобода выбора.

Свобода, которая является обязательным условием для волеизъявления и осознанного выбора, имеет, как любая медаль или монета, и оборотную сторону: ответственность. Человек, считающий себя свободным, но не отвечающий за свои действия, слова, поступки — не свободен. Он остается рабом. И как любой раб, желает иметь своих рабов, оставаясь рабом других.

Увы, но даже если Навальный вдруг завтра станет президентом, народ России останется тем же самым, прежним. И 86%, голосующих за любую власть, даже ту, которая убивает их, их детей, их будущее и перспективы, убивающую их страну — ну, как Путин — эти 86% не способны сегодня сделать осознанный и свободный выбор. И это на сегодняшний день железобетонный факт, который невозможно опровергнуть.

Это не вина этих людей, это их беда. Во многом сознательно сконструированная самой властью, которой гораздо комфортнее и привычнее управлять рабами. Но так или иначе, проблема никуда не девается. И ее нужно решать.

Вывод, который можно и нужно сделать в текущей ситуации, неутешителен: сейчас ни о каких свободных выборах говорить не приходится. Люди не способны сделать осознанный и ответственный выбор. Они так воспитаны, они так привыкли, им так комфортно — не брать на себя ответственность за себя, свое будущее и будущее своих детей и страны.

«У начальства голова большая, пусть начальство и думает. Мы люди маленькие. У нашего руководства миллион экспертов, у него секретные доклады и карты, оно знает всё, от нас ничего не зависит».

Я эту ахинею слышал и слышу постоянно, и даже если вдруг Алексей Анатольевич станет нашим очередным Светочем в окошке, не изменится ничего. Те же самые будут точно также взахлеб возвеличивать его гений, Соловьев будет на своих ток-шоу рвать на немецкий крест любого, кто посмеет усомниться в его Величии, а те же самые 86% привычно облегченно вздохнут — ну вот теперь-то всё будет хорошо.

В общем, проблема очевидна и от нее никуда не деться. Она однозначно говорит о том, что центральная идея Навального не будет работать. Свободные выборы не создадут свободную и ответственную власть, так как она может возникнуть только в стране свободных и ответственных людей. Которых, в сущности, нет. А потому будущая власть должна будет решать две взаимоисключающие задачи: воспитывать свободных людей, отдавая себе отчет в том, что сегодня они не свободны. Они сегодня психологически не способны принять свободу вместе с ответственностью за нее. То есть, отдельные люди — вполне возможно, что да, но в целом общество стараниями сегодняшней мафии деградировало до полуживотного состояния, каковая задача и была поставлена этой самой властью: вспомните установку Фурсенко: «Нам не нужен человек-творец, нам нужен идеальный потребитель». Жвачное животное, потребляющее и пукающее. И стоит отметить, что здесь у нашей мафии достижения очень даже имеются.

Вторая задача новой власти будет заключаться в добровольно-принудительном самоограничении и создании устойчиво работающих механизмов принудительной ротации и самопринуждения, которые в нормальных условиях должны работать через обычные свободные выборы. Раз они пока недостижимы, значит, нужно создать им замену. Эрзац. Отдавая себе отчет в опасности такого принудительного самоочищения. В любой момент может возникнуть соблазн прикрыть процесс и вернуть всё на исходные, где есть Бесконечно Мудрое Руководство и его неразумный, но Верный Народ. А значит — решая эти две разнонаправленных задачи, власти придется в ускоренном порядке решать первую из них и встраивать в работающий механизм второй задачи более системные механизмы будущих демократических институтов. И делать это по мере того, как народ будет учиться демократии, будет учиться принимать на себя ответственность за свой выбор, вырабатывать нормальные и рабочие отношения с властью любых уровней.

Европейская демократия была стихийным процессом, а потому переход к ней занял половину тысячелетия. Нам нужно пройти этот путь раз в десять быстрее, и значит, это может быть только проектный путь.

В рамках таких подходов идея Навального о демократии и свободных выборах, как рецепте решения существующих сегодня проблем, может выглядеть разумной и логичной. Однако из этих подходов следует сразу несколько важных выводов, которые так или иначе, но тоже придется озвучивать.

Первый вывод — никакого «завтра» в обещаниях быть не может. Скорее, наоборот — нужно честно и прямо сказать о том, что впереди у нас долгий и очень непростой путь. Причем его должны будут пройти все. И переложить ответственность на Доброго Царя не получится.

Второй вывод из этих подходов заключается в том, что перед нами будет стоять довольно длительный период антикризисного управления, который, мягко говоря, будет далеко не демократичным. А в отдельных своих местах — и совсем не. И поэтому любой претендующий на власть должен будет помимо обозначения цели и образа будущего изложить и процесс перехода к нему. В программном порядке. Этапы, сроки, цели каждого этапа — приоритетные и перспективные. Механизмы решения, критерии достижения целей каждого этапа и так далее. И все это разложить на задачи в экономике, политике, социальной сфере, науке, промышленности, внешней политике и многое другое — увязанное друг с другом. Сложно? Да. А потому все это нужно будет изложить на разных, но понятных языках. Отдельно — для молодежи, отдельно — для жителей мегаполисов, малых городов, села. Отдельно — для чиновников, на понятном языке силовиков и так далее.

Слова Навального, что мы будем продавать бензин вместо нефти, и тем самым нашу экономику сразу ожидает небывалый взлет, я даже комментировать не стану за их уровнем средней группы детского сада.

Могу сказать, что дебаты Стрелкова и Навального при всей их некоторой карикатурности, сразу же поставили целый перечень вопросов, на которые хотелось бы получить ответ. В этом и ценность таких дебатов в отличие от той туфты, которой нас кормят центральные каналы. Там не возникает даже вопросов.

А вот от кого я получу ответ на них — того и стану поддерживать. Всё просто."

[Kidont]

к стати - что значит 0/2 нарушений?
0 из 2?

Это значит, что карты незаконные и не действуют.

[vit]

0 из 2?

значит кидонт проиграл со счетом 2:0

[СергейМ]

Сударь, я не вижу карту за называние человека "фашиком"!

Какого человека? Который в Чубуке сидит?

[Kidont]

значит кидонт проиграл со счетом 2:0

Это значит что кидонт забил буй как минимум на двух модеров!
Бана нет, значит они неправы!

--- Добавлено чуть позже ---

Какого человека? Который в Чубуке сидит?

А мне пох, кто в ком сидит.
Есть факт, который трактуется как оскробление для одних, а для других - нет.

Читай и смотри, с кем ты в одних окопах сидишь.

[Axl]

Это значит что кидонт забил буй как минимум на двух модеров!
Бана нет, значит они неправы!

Kidont, ты реально не ценишь нормального отношения к себе?
Зачем ходить и просто обсираться по всем темам?
Тебя давно никто не воспринимает всерьез.
И на твои жалобы просто забили, потому что они НИ О ЧЕМ!!!
Задумайся...
Уже начинают напрягать эти постоянные высеры.
И модераторы здесь абсолютно ни при чем!

[madbull]

Kidont, так ты такой же сам знаешькто как и твой друг. И повелся на мой вбростак легко давно не было

[Чубук]

Axl, действительно.
Просто теперь у меня тоже есть право в ответку назвать перца ласкательно, например жидиком?

--- Добавлено чуть позже ---

так ты такой же кусок говна как и твой друг.

Савченко была честнее в своих словах

[uvitali]

давай обсудим цены на самсониты в США . :-)

Дочка в прошлом году брала в Нью-Йорке.Попала в магазине на скидки. 50л -15 долляров. и два по 40 или 45л по 10 долляров. Кстати она в отпуске тут,могу чумаданы сфоткать.