Военная тема.

[MagnumAE]

Какая ета армия (ВСУ), которая не может справится с шахтерами?

Подразделение из четырех человек, которое получило минимальный навык групповой работы при поддержке тяжелым вооружением способно подавить небольшой укрепрайон.
Шахтеры таковыми не являлись.
Значит - что?
Правильно, значит за шахтеров выступил кто то еще, ведь ты же не допускаешь, что армия ВСУ на начало операций состояла из фотофольксштурма?

Да такая, развалившая си и разложившаяся... на ниском и среднем уровне,

Это тебе СМИ сказали? Ты им верь больше. ВСУ это достаточно агрессивный противник на 2014-15 год. Агрессивный настолько, что отпускники в фольге приезжали достаточно часто в РФ. Не будем забывать, что ДО 2014 года и событий на Майдане, в ВСУ не было ничего такого, что показало бы их как разложенцев и вообще. Такой процесс, как бы ураганно не проходил, проходит не за один призыв. И даже не за три.
Поэтому не нужно глупых фантазий. Просто смотри на факты.

Ну если в твой город противник из гаубиц и градов долбит, ты его защищать не будеш? В особенности, если и уходить то особенно некуда

Вот это - хороших момент. Здорово, что ты об этом заговорил.
Поспрошай местных. Тех, кого обстреливают.
Мужиков в ополчение пошло меньше 20%. О чем то тебе это говорит? Мне - да.

Ведь там, с точки зрения планирования и управления операций украинскими щабами - не то полная дилетантщина... там полный дебилизм

Это с твоей точки зрения.
Когда регулярные войска идут подавлять сепаратистов из гражданских, они наименее ожидают попасть на контратаку военных. Там не дилетанщина со стороны ВСУ была. Там много случайностей сошлось в одном месте. А в итоге превратилось в то, что превратилось.
И поверь, помощь "отпускников" была там одним из ключевых факторов.

Ну ладно там в ВСУ от капитанов до полковников сплошной мрак и ужас, но генералы же не дураки.

а потому что есть глобальные государственые интересы, которые важнее

Вот тут я бы хотел поподробнее услышать.
Потому что если стояла задача отжать Донбасс, то время бездарно просрано. Если стояла задача его защитить, то эта задача тоже благополучно просирается.
Какие интересы "Москвы" на Донбассе ты можешь...Ну придумать, хотя бы...
Для сведения:
Техника на вооружении ВСУ. Смотри количество. Оно +/- похоже на более другие источники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B8%D0%BD%D1%8B

--- Добавлено чуть позже ---

Вот эту проблему и решают.

Не евреи создают проблемы. Не нужно искать черную кошку там, где её нет, особенно если место поиска - темное помещение.
Я тебе могу сотни и тысячи "фактов" того же плана привести на тему захвата Земли Протоссами или Зергами.

[SashoT]

Подразделение из четырех человек, которое получило минимальный навык групповой работы при поддержке тяжелым вооружением способно подавить небольшой укрепрайон.
Шахтеры таковыми не являлись.
Значит - что?
Правильно, значит за шахтеров выступил кто то еще, ведь ты же не допускаешь, что армия ВСУ на начало операций состояла из фотофольксштурма?

Правда? Неужели. И почему тогда американцы до сих пор Афганистан не отжали... впрочем СССР тоже его отжать не успел... 10 лет. А Чечню сколько лет отжимали... и кстати так и чисто грубо-военными методами и в лоб не отжали? Что, тяжелого вооружения не хватало. Или штурмовых групп по 4 человека. Ах да, в Афганистане и Чечне горы. А в Сирии, вроде пустыня, ровная. А все равно отжать не получается за просто так в один присест.
Тяжелое вооружение, ето конечно хорошо и если его применять массировано, там можно и без четырех человек, определенный участок в зону выжженной земли прератить, но именно определенный. И самое главное, если против него не действует другое тяжелое вооружение не действует. А гаубицы и ГРАДы у ополченцев были и есть. В т.ч. отжатых у ВСУ или со складов в самом Донбасе. Или по твоему таких там до начала войны не было вообще? Нет, я не отрицаю, что и из России помощ шла, но объяснять все "отпускниками" несерьезно.

Это тебе СМИ сказали? Ты им верь больше. ВСУ это достаточно агрессивный противник на 2014-15 год. Агрессивный настолько, что отпускники в фольге приезжали достаточно часто в РФ. Не будем забывать, что ДО 2014 года и событий на Майдане, в ВСУ не было ничего такого, что показало бы их как разложенцев и вообще. Такой процесс, как бы ураганно не проходил, проходит не за один призыв. И даже не за три.
Поэтому не нужно глупых фантазий. Просто смотри на факты.

Ты забываеш где я живу. СМИ у нас - в общем то прозападные, что поделаешь хозяева у них такие. Так что я разнородную информацию получаю и сравнивать могу.
Разложить армию, как и вообще любую группу можно очень быстро. Достаточно того, чтоб участники группы потеряли мотивацию в исполнении поставленой задачи и они быстренько начнут саботировать и уклоняться. Именно ето и произошло. Ветераны - солдаты, нисшие чины и оффицеры ВСУ, т.е. более или менее дисциплинированная и обученнае военному делу часть силовой групировки, противопоставленной Донбасу не видели смысла, в том, чтоб воевать против свох сограждан да и новой власти в Киеве не очень доверяли... пропаганда, пропагандой, но не совсем же дураки.
Помнишь, год или больше назад мы с тобой обсуждали, как болезненное ранение и крики пострадавшего, как раз перед началом атаки, могут ее начисто сорвать. То же самое произошло и в "АТО".
Что говорить о бандах сорванцов и разных там "именных" батальонов. Там вообще о дисциплине говорить не приходится... или о подчинении командованию. Обычные бандиты, только со знаками отличия. Не армия а сброд. Ими только тероризировать население на оккупированной территории можно... ну и соответственно мотивировать его к сопротивлению. Что и получилось. Кроме всего, действия етого сброда, и ласковое отношение к ним властей, лучшее снабжение и т.д., дополнительно демотивировали регулярную армию.
Поехали дальше. Страдало снабжение... из-за традиционной воровитости интендантов, из-за того же саботирования АТО высшими чинами и из-за бестолковщины и неопытности новоназначеных хунтой, идеологически верных людей (новых политкомиссаров). Опять же, новоназначенные командиры, из ярых поддержников власти, опытом и военной выучкой, в своем огромном большинстве, тоже не обладали... А революционный пыл на пустом месте (в пустой голове например), ето конечно хорошо, но в подобной ситуации, чаще - плохо. Вот и результат не опоздал.

Вот это - хороших момент. Здорово, что ты об этом заговорил.
Поспрошай местных. Тех, кого обстреливают.
Мужиков в ополчение пошло меньше 20%. О чем то тебе это говорит? Мне - да.

20% мало? Сколько было население СССР в начале 1945 г? Порядка 140 млн. А действующая армия - где то 11 млн. 8%. В 1942 и того меньше.

Это с твоей точки зрения.
Когда регулярные войска идут подавлять сепаратистов из гражданских, они наименее ожидают попасть на контратаку военных. Там не дилетанщина со стороны ВСУ была. Там много случайностей сошлось в одном месте. А в итоге превратилось в то, что превратилось.
И поверь, помощь "отпускников" была там одним из ключевых факторов.

Т.е. они бедненькие, не знали на что идут... случайности и так 10 раз подряд. Ничему не научились, а разведка спала.
Знаеш, недавно читал военные мемуары одного немца... он в пропагандном отделе НСДАП был во время войны... В описаниях сражений ВМВ, которые немцы проигрывали, по его мнению каждый раз либо случайность мешала, либо одной лишь роты не достало, чтоб победить... и так, месяц за месяцем, битва за битвой, случайность за случайностью, немцы проиграли войну. Смешно же!

Вот тут я бы хотел поподробнее услышать.
Потому что если стояла задача отжать Донбасс, то время бездарно просрано. Если стояла задача его защитить, то эта задача тоже благополучно просирается.
Какие интересы "Москвы" на Донбассе ты можешь...Ну придумать, хотя бы...

Ну например держать власти Киева постоянно под угрозой. Ведь предстоящая опасность всегда хуже, случившейся. А то если Донбас окончательно отожмут, что... ничего... Крым же отжали... попищат в Киеве, поплачат, поревут и успокоятся... все, терять больше нечего. А так, что ни случится - сразу... "не возникайте, а то Донбас окончательно отожмем". Козырь ето в руках Путина, очень сильный козырь. И играть его незачем пока. Козырь на руках всегда страшнее козыря на столе. Тем более, что поддерживать его в таком виде, никаких особых усилий не стоит. Или ты реально думаеш что для России представляется очень сложной и невыполнимой задачей взять оффициально ДНР/ЛНР, Мариопуль, Харьков, Николаев, Киев, ту же Одессу и даже Львов и Иваново-Франковск. Да делов там максимум на неделю, вместе с парадом победы по Крещатику и восстановлению имен улиц и проспектов в Киеве. Вопрос зачем? И что делать потом? Смысла, для государства нет, вот и не делают.
Американцам конфликт в Донбасе тоже выгоден, как зона конфликта, заноза, прямо у границ России. Ну и как бяка на Россию. "Вот они, какие нехорошие люди там, в Москве. Санкции им...а вы товарищи европейцы, военные бюджеты повышайте и американское оружие покупайте, не то нападет на вас злой Путин, как на бедную Украину!"
Самое интересное, что для хунты Киеве, конфликт там тоже очень удобен. Как страшилка, как средство отклонения общественого недовольства. Ты же не думаешь, что рядовому украинцу очень хорошо и весело, с упавшими в несколько раз, за последние несколко лет, реальными доходами, с разваленной економикой и всеми другими послемайданными прелестями. Кружевые трусики ведь так и не стали падать с неба, а американские пряники кончились? А так у властей есть оправдание - война, которую развязали на Донбасе злые кацапы во всем виновата. Конечно в него не все верят, но как хорошая отмазка проходит. Пока.

Вот и получается, что каждому из больших игроков, настоящее положение, сейчас выгодно... и поддерживать его ону будут, вне зависимости от Минских споразумений, договоренностях о прекращении огня, контактных групп для переговоров и т.д. А страдают рядовые люди в зоне конфликта(ов).
Грязная вешь она, большая политика, очень грязная.

[Mikke]

бесшумный портсигар Стечкина, дальность стрельбы 7м:



https://lenta.ru/articles/2017/07/11/whisper/

--- Добавлено чуть позже ---

а вот откуда наши скоммуниздили Армату:



Тридцать лет тому назад в США создали танк с необитаемым боевым модулем, но проект был закрыт на стадии готового прототипа.

--- Добавлено чуть позже ---

Если его прихватят, да еще и на горячем где нить " в отпуске", то под давлением обстоятельств он там таких вещей наговорит, что РФ признают виновной во всех бедах,

ты как в воду глядел

"Полковник российской армии Валерий Гратов, задержанный на Украине в начале июня при попытке выехать по поддельному паспорту в Приднестровскую Молдавскую республику с агитационным материалом самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР), утверждает, что военный самолет Ту-154, рухнувший в Черное море под Сочи, был намеренно взорван.
Об этом пишет на своей странице в социальной сети Facebook советник главы МВД Украины Антон Геращенко.
"В результате сложнейшей оперативной игры был задержан опасный террорист Валерий Гратов по кличке Саныч. Операция по выманиванию в Украину старика-разбойника длилась более полугода. Он является ценнейшим источником информации о действиях российских спецслужб по захвату Крыма и провалившейся операции "Русская весна" на Донбассе", – рассказывает Геращенко.
Гратов, в частности, утверждал со ссылкой на источники в среде ветеранов, что военный самолет Ту-154, рухнувший в Черное море под Сочи, был намеренно взорван, пишет издание "Новое время".

[SashoT]

А потом Магнум удивляется, почему ВСУ опозорились в Донбасе и утверждает, что котлы там, результат случайностей.
Они даже пропаганду, более или менее неидиотскую вести не могут, что уж и говорить о войне.

[FerrumB5]

20% мало? Сколько было население СССР в начале 1945 г? Порядка 140 млн. А действующая армия - где то 11 млн. 8%. В 1942 и того меньше.

А если поправку сделать на женщин, детей, инвалидов, и т.д.?

[Mikke]

А если поправку сделать на женщин, детей, инвалидов, и т.д.?

в СССР много было тоже тех, кто побежал от службы
но не надо путать ГОСУДАРСТВО с крепким руководителем и непонятные пару областей (усеченных), разрозненные, с полной неопределенностью будущего
эффективность военкоматов и прочих правоохранительных органов при мобилизации - самое главное
так что и 20% на Донбассе - это неплохо весьма ИМХО

[SashoT]

А если поправку сделать на женщин, детей, инвалидов, и т.д.?

А поправку на то, что в Красную/Советскую армию, кроме добровольцев, в ВОВ еще и призывники были, делать будем?

[FerrumB5]

Здесь согласен

[MagnumAE]

20% на Донбассе - это неплохо весьма ИМХО

Мих, ты основной мысли не уловил.
Где остальные 80, за минусом детей, стариков и увечных?
Ведь как показала практика реконструктора, в котел регулярную армию может загнать вообще любой. Да и Сашот об этом знает
Не сходятся концы с концами.

А действующая армия - где то 11 млн

Балбес ты еще раз.
Действующая армия на начало 41 года была 2+ мио, на конец 41 года 3+ мио, на 42 год 5+ мио.
И всю эту ораву обеспечивали оставшиеся в тылах дети, старики, женщины и уклонисты.
Ты же Мао в подлиннике читал, почитай Клаузевица. Там все цифры есть для любых операций. Сколько в нападение, сколько в оборону, сколько на обеспечение...

И почему тогда американцы до сих пор Афганистан не отжали...

Обсуждалось.
Для США- Афганистан/Сирия/Ирак - маховик экономики. Потому что могут. В отличии от РФ, у которой ни экономики, ни маховика.

И самое главное, если против него не действует другое тяжелое вооружение не действует.

Т.е., ты тоже начал догадываться, что в ЛДНР не простые шахтеры, да?
Навскидку - ты сможешь въепать из какой нить пушки в цель? А из гаубицы? А обслужить её?
Я с "Гвоздики" долбил в свое время и то не уверен, что первые десять смогу положить туда, куда нужно. Только "в направлении". А тут - какие то шахтеры.

Ну например держать власти Киева постоянно под угрозой

Назови мне хоть одну причину сегодняшнего дня для этого?
Как ты утверждаешь, ВСУ из себя ничего не представляет, как утверждает Киселев, экономика там тоже - дно пробивает в очередной раз. Россия настолько слаба, что её удел кошмарить банановые республики? Ну-ну...

А то если Донбас окончательно отожмут, что... ничего...

Ты рассматриваешь только РФ-УССР. Я бы не сбрасывал со счетов ЕС и США с КНДР. Сейчас изоляция РФ где то на уровне 30-40%. В том плане, что кое что через пальцы все равно кооперируется и поставляется. Когда это выгодно всем сторонам. Особенно "им".
Если блокаду РФ доведут до уровня 80-90 процентов, включая исходящие потоки товаров и денег, Рф наступит долговременная песта.

--- Добавлено чуть позже ---

А поправку на то, что в Красную/Советскую армию, кроме добровольцев, в ВОВ еще и призывники были, делать будем?

Будь добр, поясни сей бред.

[golboris]

хххх

[Mikke]

не знаю, не видел регулярной армии из репортажей - отрепье какое-то атаковало, укронацики всякие Азовы и т.п.
тем более не забываем про соотношение 3 к 1 в наступлении - не так и много надо сил, чтобы сдержать, тем более
они бились за свои домА, а хохлоармия - за приказ, ну и фактор того, что все там братья по-сути, тоже сгладил возможные потери

[SashoT]

Балбес ты еще раз.

Для начала пыл сбавь и повнимательнее с определениями за счет скромности, хорошо?. Иначе разговора у нас с тобой не получится... или если получится, то буду третировать тебя как Пашу. А я, ей Богу, етого не хочу, поверь, потому что все еще считаю, что с тобой можно беседовать и дискутировать нормально.

Действующая армия на начало 41 года была 2+ мио, на конец 41 года 3+ мио, на 42 год 5+ мио.
И всю эту ораву обеспечивали оставшиеся в тылах дети, старики, женщины и уклонисты.
Ты же Мао в подлиннике читал, почитай Клаузевица. Там все цифры есть для любых операций. Сколько в нападение, сколько в оборону, сколько на обеспечение...

В подлиннике, увы не читал, китайского не знаю...а хотел бы. Я по процентам волонтеров в армиях ДНР/ЛНР высказался...что не так уж он и плох со своими 20-ю процентами.

Обсуждалось.
Для США- Афганистан/Сирия/Ирак - маховик экономики. Потому что могут. В отличии от РФ, у которой ни экономики, ни маховика.

А для СССР в 80-е?

Т.е., ты тоже начал догадываться, что в ЛДНР не простые шахтеры, да?
Навскидку - ты сможешь въепать из какой нить пушки в цель? А из гаубицы? А обслужить её?
Я с "Гвоздики" долбил в свое время и то не уверен, что первые десять смогу положить туда, куда нужно. Только "в направлении". А тут - какие то шахтеры.

Нет, но связь дать могу и рацию настроить и починить тоже. Я связник, а не артиллерист. Был б артиллеристом, наверное б мог попасть.

Назови мне хоть одну причину сегодняшнего дня для этого?
Как ты утверждаешь, ВСУ из себя ничего не представляет, как утверждает Киселев, экономика там тоже - дно пробивает в очередной раз. Россия настолько слаба, что её удел кошмарить банановые республики? Ну-ну...

Сегодняшняя остаточная Украина, плацдарм для Штатов. В т.ч. военный. Ето, вполне естествено, совсем не нравится России.

Ты рассматриваешь только РФ-УССР. Я бы не сбрасывал со счетов ЕС и США с КНДР. Сейчас изоляция РФ где то на уровне 30-40%. В том плане, что кое что через пальцы все равно кооперируется и поставляется. Когда это выгодно всем сторонам. Особенно "им".
Если блокаду РФ доведут до уровня 80-90 процентов, включая исходящие потоки товаров и денег, Рф наступит долговременная песта.

Во первых РФ может достаточно хорошо самообеспечиваться. Доказано исторически. И не надо говорить, что сейчас другое время и другие потребности у людей. Причем совсем не на уровне КНДР. Во вторых если изоляцию довести до 80-90 процентов, дамский половой орган, наступит прежде всего в Европе, да и во всем мире, а потом уже, может быть, в России. Напомнить проценты зависимости мировой економики от некоторых товаров, поставляемых из России... причем далеко не только нефть и газ. Так что ето невозможно в принципе.
Кстати, торговли, без выгоды обеим сторонам не бывает. Иначе ето грабеж или в крайнем случае кража.

Будь добр, поясни сей бред.

Попроси уважаемого Феррума, ето было ему и он понял. Просто математика. И еще раз, полегче с определениями, в особенности резкими.

[Чубук]

Я тебе могу сотни и тысячи "фактов" того же плана привести на тему захвата Земли Протоссами или Зергами.

В теме про Космос мы тебя ждём с пруфами, чучельщик совы из-за камня в тёмной комнате.

[MagnumAE]

СПРАВКА

Дровишки откуда?

не знаю, не видел регулярной армии из репортажей

Из чьих?

или если получится, то буду третировать тебя как Пашу

У тебя третировалка еще не доросла. В понятиях и терминах слабоват, фразеологизмов маловато, речевых оборотов и околооскобительных определений. По фактам скачешь, как блоха по псине...Так что не грози и не грозим будешь...

А для СССР в 80-е

СССР в 80-е много кого пытался купить в свои красные ряды. Как история показывает - не вышло.

Нет, но связь дать могу и рацию настроить и починить тоже.

И чо, и чо? Как ты думаешь, на передовой, в партизанах много Р-173? Или там все таки Мидланды с Кенвудами?

Сегодняшняя остаточная Украина, плацдарм для Штатов

Ты карту европейской части когда видел последний раз? Возьми маркер и поставь на каждую страну-сателлит США точку. А потом опять таки - попробуй объяснить ЗАЧЕМ США такой плацдарм такими силами?

Во первых РФ может достаточно хорошо самообеспечиваться. Доказано исторически.

Броневиками ленд-лиза? А может гражданской авиацией сегодня? Или легкой промышленностью? А может высокотехнологичными приблудами, типа гражданских компов или телевизоров? Ты себе плохо представляешь, что такое в современных условиях изоляция от внешнего мира. Не, ослов, конечно, ипать мы не станем и до пещер не успеем скатиться, но вот в полной мере ощутить что такое срака и дефицит "как в СССР" сможем по полной.

Напомнить проценты зависимости мировой економики от некоторых товаров, поставляемых из России... причем далеко не только нефть и газ. Так что ето невозможно в принципе.

Напомни. Че голословишь-то?

И еще раз, полегче с определениями, в особенности резкими.

Давай я все таки оставлю при себе свою манеру выражаться? После вчерашнего бреда я тебя и твоих пристных не очень то...

В теме про Космос мы тебя ждём с пруфами, чучельщик совы из-за камня в тёмной комнате.

Смысла не вижу бредить в прямом эфире

[SashoT]

Ну не хочешь разговаривать по человечески - как хочешь. Дело твое.

[MagnumAE]

Потому что сложно строить вменяемый диалог с потоком сознания.

[SashoT]

ДИА подразумевает две стороны, а ты, очевидно намерен вести монолог... или диалог с собственными "потоками сознания". Ну и скатертью дорожка.
А на досуге заполняй пробелы https://childage.ru/psihologiya-i-ra...lya-detey.html

[FerrumB5]

https://www.facebook.com/babchenkoa/...24089327691299

"...
Есть в Кабардино-Балкарии город Нальчик. Есть в городе Нальчике школа №19. И есть в школе номер девятнадцать самолет. Знаменитый "Ла-5", на котором летал уроженец Кабардино-Балкарии Герой Советского Союза Алим Байсултанов. Вовавший над Ладогой, над Дорогой Жизни.
Полвека назад этот легендарный истребитель школе подарили однополчане Байсултанова. Пятьдесят лет он простоял на козырьке школы, носящей его имя. На фюзеляже боевой машины пять звездочек - по количеству сбитых Байсултановым врагов (хотя Википедия говорит, что сбил он семь)....

....

И вот этот легендарный истребитель, на котором летали Маресьев и сам Кожедуб, на который в конце войны пересел и Покрышкин, торжественно снимают с козырька школы и под фанфары везут на реставрацию.
И все бы хорошо, но только этот легендарный истребитель с пятью звездами на фюзеляже... как бы это помягче-то сказать... в общем, нифига не легендарный, нифига не истребитель, нифига не "Ла-5" и вообще, блин, спортивно-тренировочный "Як-18А", вышедший в серию только в тысяча девятьсот пятьдесят, блин, шестом году.
И ясно, что Байслутанов летать на нем в сорок третьем над Дорогой Жизни никак не мог.
И вот ты смотришь на все это дело в стране победивших скреп, и думаешь - ну почему, почему вот ты, национал-предатель, которого тошнит от всего этого победобесия и показного патриотизма, способен отличить легендарный "Ла-5" от выпущенного в пятидесятых спортивного Як-18А - который, кстати, тоже не менее легендарный и на котором тоже была установлена туча рекордов и обучена туча летчиков и склеенная модель которого стояла у каждого пацана на полке - а страна победивших скреп ходит мимо него пятьдесят лет - и ничего, и все ок, ла пять так ла пять, нормально.
Маресьев. Кожедуб. Повесть о настоящем человеке. Город воинской славы. Орден отечественной войны. Символ самоотверженности и героизма. Большая роль в воспитании школьников. Патриотизм. Скрепы. Великая победа. Искажение истории. Ветераны. Парады. Георгиевская ленточка. Пять звезд на фюзеляже. Покрышкин. Спасибо деду за победу. Фильмы. Пилотки. Михалков. Бондарчук. Из каждого утюга. Фанфары. Руководитель института повышения, блин, квалификации.

[MagnumAE]

А на досуге заполняй пробелы

Знаешь, что забавно?
Что каждый раз, когда мне на жизненном пути попадался какой нить ослан, считающий себя ниипическим знатоком человечески душ, психолог ли, кришнаит ли, или еще кто то карнегиподобный, то почти всегда этот человек прерывал со мной общение словами как ты. Почти.
И вовсе не потому, что я "непробиваемый", как может показаться, отнюдь. Просто логика (математика) появились намного раньше всех псевдонаук по типу психологии. И задавить любого болтуна, умеющего Карнеги, фактами и цифрами очень несложно. Несложно настолько, что нет даже чувства удовлетворения от очередной маленькой победы разума над дол...ми.
Поэтому забери себе эту ссыль и запомни: если я хаваю яблоки, я могу предложить тебе только яблоки. И принять я могу яблоки.
Но если ты мне предложишь апельсины, я их никуа не возьму, потому что Я! ЖРУ! ЯБЛОКИ!
(ПыСы. Под яблоками подразумеваются в моем случае - факты, а не домыслы.)

[FerrumB5]

Навскидку - ты сможешь въепать из какой нить пушки в цель? А из гаубицы? А обслужить её?
Я с "Гвоздики" долбил в свое время и то не уверен, что первые десять смогу положить туда, куда нужно. Только "в направлении". А тут - какие то шахтеры.

А здесь соглашусь с 45-ым. Я после кафедры (2002 год) уже не вспомню без бумажки как провести тест ЦВК С-300, не говоря уже о наведении и захвате. Стрелядла типа полу или полного автоматического типа гораздо ближе "к земле"