Политика, новости, комментарии 8

[Kircomp]

Вот Kircomp даже не может себе представить, почему мы не поддерживаем его рьяную борьбу с коррупцией.
А потому, что мы хотим уничтожить не только лишь коррупцию, а и многое другое, расцветшее буйным цветом после развала нашей страны.

С чего Вы решили, что я рьяно борюсь с коррупцией? Будьте добры найти мои слова об этом

[Serdg712]

С чего Вы решили, что я рьяно борюсь с коррупцией? Будьте добры найти мои слова об этом

Уже перекупили!Кошмар!

[Чубук]

То есть получается Сталинских репрессий не было?
За инакомыслие не забирали?
Священников не сажали?
Лагерей не было или там были только чиновники, которые пойманы на коррупции?
Депортаций народа кавказа не было?

Было.
Как были и уничтоженные миллионы в гражданскую войну, и сс-овские концлагеря, и уничтожение индейцев и депортации японцев в США, и много чего ещё неправильного с наших гуманистических позиций настоящего.
А уж раньше-то что творили Иван грозный в Варфоломеевскую ночь...

Выводы какие Вы делаете из этих исторических событий для нашего времени?

[Kircomp]

то, что ты прожил где-то и не видел чего-то - не означает, что этого чего-то там нет
можно жить в деревне и не знать, что ВОВ закончилась
я вот лично тоже с коррупцией не сталкиваюсь ни на работе ни на дорогах (ну было пару раз, ок) - значит ли это, что в России нет взяток?

Слушай, ну больше вопросов к тебе нет. С такой позицией как у тебя, когда твои "знания" основаны на том, что ты прочитал в инете (как твоя ссылка).. Советую съездить все же, хотя бы в качестве туриста.

--- Добавлено чуть позже ---

Было.
Как были и уничтоженные миллионы в гражданскую войну, и сс-овские концлагеря, и уничтожение индейцев и депортации японцев в США, и много чего ещё неправильного с наших гуманистических позиций настоящего.
А уж раньше-то что творили Иван грозный в Варфоломеевскую ночь...

Выводы какие Вы делаете из этих исторических событий для нашего времени?

Одну минутку, я просил дать конкретные ответы, а не отвечать вопросом на вопрос. Раз это было, то это ну никак нельзя оправдать, не правда ли? Также как впрочем и все остальное, что Вы написали

[Чубук]

С чего Вы решили, что я рьяно борюсь с коррупцией? Будьте добры найти мои слова об этом

А с чем же?
С призраками Ягоды, Скуратова, Ромодановского...?

[Kircomp]

Уже были такие призывы --- пустой звук. Сколько это -- достойная зарплата? Она тогда должна быть процентов на 20 выше чем доход от всяких противозаконных дел Что бы интересно было. Никакой бюджет их аппетитов не потянет.

Не, все просто. Поймал пьяного, 50% штрафа тебе в виде бонуса, но при этом если взятка, то сразу 10 лет строгача. Уверяю тебя, коррупция за это дело исчезнет тут же.

--- Добавлено чуть позже ---

А с чем же?
С призраками Ягоды, Скуратова, Ромодановского...?

А почему Вы решили, что я вообще с чем то борюсь? Или "вся жизнь - борьба"?

[Чубук]

Раз это было, то это ну никак нельзя оправдать, не правда ли?

А это уже очень сложный вопрос. Тем более по такому обширному списку.

Отвечу ещё раз вопросом на вопрос (в лучших традициях).
Можно ли оправдать отправку на смерть тысячи человек, чтобы спасти миллион? Как в шахматах при "вилке".
А если именно Вам и именно в данной конкретной исторической ситуации надо принять подобное решение?

Мы сейчас можем только попытаться понять в истории, почему власть имущие люди принимали те или иные решения.
И нас это всё равно ничему не научит.
И если вопрос встанет ребром, нам самим придётся решать, какой из грехов брать на душу...

[vit]

Можно ли оправдать отправку на смерть тысячи человек, чтобы спасти миллион? Как в шахматах при "вилке".

Чубук в стиле старикова, смешивает очевидные и фейковые постулаты.
Очевидное - жизнь одного менее ценна чем десяти
Фейковое - какое такое событие по спасению миллионов имело место быть?
Конкретно, без воды, идей и остальной лабуды. Ставлю сто руб, что Чубук опять будет юлить.

[Чубук]

Не, все просто. Поймал пьяного, 50% штрафа тебе в виде бонуса

Вот, Вы уже и начали вводить "комиссионные"

[Влад (Псарь)]

Поймал пьяного, 50% штрафа тебе в виде бонуса, но при этом если взятка, то сразу 10 лет строгача.

Это мелочи на самом деле Этих проще всего задавить. А вот каким образом заставить жить по закону строителей Зенит -- Арены, космодрома Восточный, устроителей всяких бл...ских олимпиад, реконструкторов городов, строителей дорог....ну ты понял о ком я Какие им зарплаты нужно положить, что бы перестали бюджет растаскивать по карманам?

[Kircomp]

А это уже очень сложный вопрос. Тем более по такому обширному списку.

Отвечу ещё раз вопросом на вопрос (в лучших традициях).
Можно ли оправдать отправку на смерть тысячи человек, чтобы спасти миллион? Как в шахматах при "вилке".
А если именно Вам и именно в данной конкретной исторической ситуации надо принять подобное решение?

Мы сейчас можем только попытаться понять в истории, почему власть имущие люди принимали те или иные решения.
И нас это всё равно ничему не научит.
И если вопрос встанет ребром, нам самим придётся решать, какой из грехов брать на душу...

Это действительно сложный вопрос, но у меня есть ответ - нет, нельзя. Нельзя оправдать смерть невинного человека, нельзя оправдать насилие над человеком и в этом мы отличаемся от дикарей.
Да, мы можем разбираться в истории, мы можем даже разделять чью то точку зрения, но оправдать - нет!
Но это мое мнение разумеется, ни в коем случае его не навязываю.

[Чубук]

А почему Вы решили, что я вообще с чем то борюсь? Или "вся жизнь - борьба"?

"До обеда - с голодом, после обеда - со сном..." (с)
Тогда поясните мотивацию своих действий.

[Kircomp]

Это мелочи на самом деле Этих проще всего задавить. А вот каким образом заставить жить по закону строителей Зенит -- Арены, космодрома Восточный, устроителей всяких бл...ских олимпиад, реконструкторов городов, строителей дорог....ну ты понял о ком я Какие им зарплаты нужно положить, что бы перестали бюджет растаскивать по карманам?

Тут тоже все просто, причем есть примеры. На что растаскивают деньги? И так, каждому, кто заслужил - дворец, две машины, яхту от гос-ва, причем пожизненно. Сажать в случае чего тоже пожизненно.

--- Добавлено чуть позже ---

Ну а на самом верху пусть будет коррупция, это не проблема. Проблема как раз внизу..

--- Добавлено чуть позже ---

"До обеда - с голодом, после обеда - со сном..." (с)
Тогда поясните мотивацию своих действий.

Каких действий? Разъясните наконец о чем Вы?

[Чубук]

Очевидное - жизнь одного менее ценна чем десяти

Вы как обычно, в стиле "Если бы я был таким умным вчера, как моя тёща сегодня, то я бы так не сделал" (с)

[Влад (Псарь)]

Тут тоже все просто, причем есть примеры. На что растаскивают деньги? И так, каждому, кто заслужил - дворец, две машины, яхту от гос-ва, причем пожизненно. Сажать в случае чего тоже пожизненно.

Начнем по порядку --- кто будет устанавливать, заслужил или нет? И кто карать? Это первое. Второе, и самое удивительное --- нет предела человеческой жадности Зачем 20 или сколько там элитных часов изъяли у губернатора Сахалина? Или дворцы по всему миру у чиновников? Все есть, миллиарды на счетах.....а процесс продолжается

[Чубук]

Фейковое - какое такое событие по спасению миллионов имело место быть?

И перестаньте уже юлить, как Янукович на майдане.

--- Добавлено чуть позже ---

у меня есть ответ - нет, нельзя. Нельзя оправдать смерть невинного человека, нельзя оправдать насилие над человеком и в этом мы отличаемся от дикарей.

Вас никогда ещё, видимо, жизнь не ставила перед выбором "оба хуже".
Оправдать может и нельзя, но понять - можно.

[vit]

Начнем по порядку --- кто будет устанавливать, заслужил или нет? И кто карать? Это первое

Влад, почему такой вопрос поднимается, всё уже изобретено.
Закон. И следование ему.

И перестаньте уже юлить, как Янукович на майдане.

я так и думал

[Чубук]

мы можем разбираться в истории, мы можем даже разделять чью то точку зрения, но оправдать - нет!

А кто Вы такой, чтобы судить других, да ещё в прошлом? Подумайте на досуге об этом.

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Чубук
"До обеда - с голодом, после обеда - со сном..." (с)
Тогда поясните мотивацию своих действий.
Каких действий? Разъясните наконец о чем Вы?

Ну, если Вы не боретесь за что-то, то что вы делаете в этой теме?
Здесь одни "не только лишь все" борцы за счастье народное собрались.

--- Добавлено чуть позже ---

я так и думал

Идите уже, мажьтесь белилами и бегайте в негляже...

[Kircomp]

Вас никогда ещё, видимо, жизнь не ставила перед выбором "оба хуже".
Оправдать может и нельзя, но понять - можно.

Ставила и не раз.
Безусловно, я писал именно про оправдать. Прекратите уже читать между строк

--- Добавлено чуть позже ---

А кто Вы такой, чтобы судить других, да ещё в прошлом? Подумайте на досуге об этом.

Я тот, который считает, что человеческая жизнь - священна. Достаточно полный ответ для Вас? Подумайте об этом на досуге.

--- Добавлено чуть позже ---

Ну, если Вы не боретесь за что-то, то что вы делаете в этой теме?

С Вами дискутирую. А что, у нас теперь с коррупцией на форумах борются? )))

[Влад (Псарь)]

Закон. И следование ему

Ладно -- для кар у нас есть закон. Который трактуется так, как выгодно тем, кто контролирует его исполнение. Вот ты в Америке 2 года прожил, там что закон для убийцы-- бомжа ниггера и закон для убийцы -- сына местного шерифа один и тот же? Сильно сомневаюсь. Нет, закон то будет одинаковый -- последствия разные. Один пойдет на прожарку на электрическом стуле, а второго объявят невменяемым и после типа лечения отпустят домой
А как по закону блага раздавать? Яхты там и прочие вкусняшки.