Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[Шевалье]

Что бы ты сказал? Только не увиливай

Примерно вот это

И это радует. Видно, что вопрос не пущен на самотек, и не отдан на откуп.

[Короед]

В чем?.

В том, что стране не нужно тратиться на содержание огромной армии.

Сколько солдат бундесвера погибло в Афганистане?

54

А в Ираке?

В Ираке нет немецких солдат. Соответственно, ни один не погиб.

Каждая из 54 смертей, конечно, трагедия. Но на *пушечное мясцо* это никак не тянет.

Кстати, очень много молодежи из русскоязычных переселенцев стремится попасть в профессиональные солдаты.

Дисциплина в критической обстановке - это и есть мужество.

Очень спорно.

А стремление к победе - это уже из области идеологии.

При чем здесь идеология? Это черта характера.

А что, дисциплина исключает осмысленные действия?

Конечно не исключает. Но она их и не гарантирует.
Крикнули *В атаку!* Солдатик вскочил и побежал в полный рост,с квадратными глазами, размахивая винтовкой.
Это, если что, не моя абстрактная выдумка. Приходилось читать про такое. Меня в школе очень военная тема интересовала.

Как раз тогда-то претензий и не было.

Если советские СМИ об этом не сообщали, это не значит, что их не было.

[karuselshik]

Алексий, а вот скажи, если бы ты получил 1000% доказательств того, что реально Путин набрал 28%, а ему приписали ещё 40%?
Чисто гипотетически.
Что бы ты сказал? Только не увиливай

А я разве еще не отвечал на этот вопрос? Я бы, конечно, огорчился... Но огорчился не за Путина, а за недалекость избирателей...
Повторю еще раз: я не фанат Путина. Просто, как я уже пару раз рассказывал, в 99-м я читал прогноз на первую половину 21 века. Не "голос", не "видение", а именно научный прогноз какого-то нумеролога, насколько нумерологические прогнозы можно назвать научными. И этот прогноз уже 13 лет продолжает сбываться по годам и пунктам. И сбывается все это при ВВП в должности Президента. Сначала я считал это бредом, потом удивлялся... А теперь мне ничего не остается, как верить. Ну и пытаться разобраться по ходу дела, почему происходит так, а не иначе.
Вот, собственно говоря, и причина всего моего "путинизма".

Знаешь, как на ипподроме на лошадок ставят? Считай, что я поставил на него (на интерес), и пока он меня не подводит.

[=B O N D=]

karuselshik, прогноз в студию!

[karuselshik]

Каждая из 54 смертей, конечно, трагедия. Но на *пушечное мясцо* это никак не тянет.

Если бы мы вдруг поменялись с тобой местами, ты бы мне ответил "скажи это их матерям и женам"...

При чем здесь идеология? Это черта характера.

И что, больше ни у кого этой черты характера нет? И как это СССР умудрился таких твердохарактерных немцев победить...

Очень спорно.

Нет, это именно так и есть. Способность в трудный или критический момент отбросить свои инстинкты, желания - это мужество, выражающееся в дисциплине.

Крикнули *В атаку!* Солдатик вскочил и побежал в полный рост,с квадратными глазами, размахивая винтовкой.

Сам ведь побежал? Не на ошейнике ведь его потащили? Это и есть дисциплина. Согласен, страшно до безумия, и глаза квадратные... Но это только В ПЕРВОЙ АТАКЕ так.

Если советские СМИ об этом не сообщали, это не значит, что их не было.

А разве территориальные претензии предъявляются в СМИ? Я думал - в дипломатических документах, нотах каких-то, заявлениях с официальных трибун....

--- Добавлено чуть позже ---

karuselshik, прогноз в студию!

Пошукай, я об этом уже пару раз говорил. Скорее всего даже в этой теме. Сам прогноз я пытался несколько раз найти в интернете, но не получилось. Так что ты вправе считать, что это я тут фантазирую ради красного словца... Газета была то ли "Труд", то ли "Известия", не помню, такого вот масштаба. И статья была на пол-страницы...

[Короед]

Согласен, страшно до безумия, и глаза квадратные... Но это только В ПЕРВОЙ АТАКЕ так.

Беда только, что та атака и последняя была.

Если бы мы вдруг поменялись с тобой местами, ты бы мне ответил "скажи это их матерям и женам"...

Там воюют только профессилнальные солдаты. Они знают, на что идут. Это тебе не срочников после курса молодого бойца в горячую точку послать.

А разве территориальные претензии предъявляются в СМИ?

Конечно, нет.
Только если СМИ этого не расскажут, то простой обыватель этого и не узнает (особенно, если интернет еще не существует).

--- Добавлено чуть позже ---

Нет, это именно так и есть. Способность в трудный или критический момент отбросить свои инстинкты, желания - это мужество, выражающееся в дисциплине.

Если случайно проезжающий мимо человек, спасает пассажиров упавшего в воду автобуса, то при чем тут дисциплина?
Мужество - оно не только на войне бывает.

[karuselshik]

Беда только, что та атака и последняя была.

Но не у всех же, да? Иначе, кто же воевал тогда? И, я надеюсь, ты не советского солдатика с квадратными глазами имел в виду? А то если да, то почитай про немецких, "Приключения Вернера Хольта", например. Автора не помню, немец какой-то.

Там воюют только профессилнальные солдаты. Они знают, на что идут. Это тебе не срочников после курса молодого бойца в горячую точку послать.

А у профессиональных нет матерей и жен? А непрофессиональные не знают, на что идут? Откуда же в ВОВ столько непрофессиональных добровольцев было? И партизан? А на чеченскую не писали рапорты?
Ты уже споришь лишь бы не признавать свою неправоту...

Только если СМИ этого не расскажут, то простой обыватель этого и не узнает

СМИ бывают разные. Бывают официальные (Российская Газета, например, или Правда в Союзе), а бывают все остальные, которые оттуда перепечатывают. Ну НЕ БЫЛО к послевоенному СССР, до самого его развала, официальных территориальных претензий от Японии! Ну чего ты споришь?
Кстати, вон Китай сейчас забросил пробный шар в виде претензий отдельного китайского военачальника на остров Окинава (ага, где американская военная база)...

--- Добавлено чуть позже ---

Если случайно проезжающий мимо человек, спасает пассажиров упавшего в воду автобуса, то при чем тут дисциплина?
Мужество - оно не только на войне бывает.

Еще раз. Дисциплина - это способность (кстати, тренируемая способность) отодвинуть в сторону свои корыстные мотивы (лень например) и инстинкты (самосохранения например), ради выполнения задачи, не связанной непосредственно с тобой.
Со стороны это выглядит как "мужество".
И я разве говорил, что дисциплина присуща только военным?

[Короед]

Но не у всех же, да? Иначе, кто же воевал тогда?

Не у всех, но у многих.

И, я надеюсь, ты не советского солдатика с квадратными глазами имел в виду?

Когда я учился в школе, воспоминания немецких военных у нас не издавались. Да и советские-то авторы порой такую прилизанную картину войны преподносили, что нужно было читать между строк.
Наш директор школы и учитель математики, офицер-фронтовик, несколько раз говорил - настоящая война была не совсем похожа на ту, что показывают в художественных фильмах (и книгах, соответственно).
Единственно, он отмечал правдоподобный сюжет из *Судьбы человека*, когда раненый солдат не дает резать свой сапог. Сапог, говорил он, это для солдата жизнь.

СМИ бывают разные. Бывают официальные (Российская Газета, например, или Правда в Союзе), а бывают все остальные, которые оттуда перепечатывают.

Не было в СССР других СМИ, только официальные.

А у профессиональных нет матерей и жен?

Есть. А еще есть профессии повышенного риска. Например, в полицейских стреляют чаще, чем в сантехников. Кто идет в полицейские (или в солдаты) знают это.

А непрофессиональные не знают, на что идут? Откуда же в ВОВ столько непрофессиональных добровольцев было? И партизан? А на чеченскую не писали рапорты?

Напомню, разговор идет о войне в Афганистане, где воюют профессиональные военные.

--- Добавлено чуть позже ---

Блин, все-таки заставил ты меня в гуголь сходить

Однако в 1956 году была подписана Московская декларация, по которой прекращено состояние войны и установлены дипломатические и консульские отношения СССР с Японией. В 9 статье Декларации, в частности, сказано:

СССР, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора.

Тем не менее, сразу же после подписания Япония начала требовать возврата всей южной группы Курил, как предварительного условия для переговоров по мирному договору. Эта позиция японского правительства сохранилась до сих пор и препятствует заключению мирного договора между Японией и Россией, как государства-наследника СССР.

Википедия, если что.

[Юра-Рязань]

Как Россия может себя обеспечить, если производство уничтожено?

и ты туда же .... Россия имеет весь потенциал, способный удовлетворить все потребности населения, чтобы быть независимыми . ( сырье, вода, земля, лес, полезные ископаемые, производственная и учебная база , и т.д.)
а то что уничтожено...... Сергей_Р, это твой сарказм такой ?

А он и не голосовал... ТО, что он был против, и что он не голосовал - это два разных пункта, не связанных между собой.

Вообще, бессмысленно спорить с человеком, лишенным логики... Это все равно, что толочь воду в ступе... Зачем я это делаю - ума не приложу...

Путину еще пожалуйся ....

[karuselshik]

Путину еще пожалуйся ....

Да я и сам-то не напрягаюсь по поводу твоих логических закидонов... Еще не хватало кому-то жаловаться....
Не жалуюсь же я на лужи после дождя...

[Юра-Рязань]

Да я и сам-то не напрягаюсь по поводу твоих логических закидонов... Еще не хватало кому-то жаловаться....
Не жалуюсь же я на лужи после дождя...

про лужи, это что то новое

[karuselshik]

про лужи, это что то новое

И непостижимое, да?

[Юра-Рязань]

И непостижимое, да?

ДА, ДА, НЕТ, ДА .




karuselshik, строил , строил , оказалось не то ,...

[rgubaev]

ТО, что общая численность меньше 200 тыс. человек. Что медико-санитарная служба по численности больше, чем ВВС (что там, весь бундесвер больной что ли?). Порядка 300 истребителей-бомбардировщиков, порядка 20 фрегатов, 6 подлодок, 10 ракетных катеров, 19 тральщиков, порядка 1300 танков, эффективных ПВО практически нет, и т.д.

И что тебя не устраивает в том, что в 30 раз меньшая по площади страна (ты же с США ровняешь, не так ли?) имеет лишь в три раза меньшую армию?
И 28 пэтриотов на 3621 км границы мало тебе?

--- Добавлено чуть позже ---

Если бы мы вдруг поменялись с тобой местами, ты бы мне ответил "скажи это их матерям и женам"...

Потери США в Афгане - 2205 убитых, в Ираке - 4488 убитых. О каком там "немецком пушечном мясе" ты рассуждаешь?

[Сергей_Р]

и ты туда же .... Россия имеет весь потенциал, способный удовлетворить все потребности населения, чтобы быть независимыми . ( сырье, вода, земля, лес, полезные ископаемые, производственная и учебная база , и т.д.)
а то что уничтожено...... Сергей_Р, это твой сарказм такой ?

Какой потенциал, Юра? Где сейчас предприятия, которые выпускали продукцию для добычи сырья, обработки земли, где предприятия, которые выпускали станки, на которых делали продукцию для обработки земли, где сейчас учебная база? Посмотри, что в магазинах продается, штыковые лопаты фискарс, топоры и молотки Китай, топорище польское, строительная техника импортная, телевизоры и стиральные машины в доме импортные, огурцы и те везут из Китая или Индии. Земли в России много, только там, где 30 лет назад росла рожь или картошка, сейчас березы стоят.

[karuselshik]

в 30 раз меньшая по площади страна (ты же с США ровняешь, не так ли?) имеет лишь в три раза меньшую армию?

Во сколько раз?.. Ты всё посчитал?

И 28 пэтриотов на 3621 км границы мало тебе?

Чьи Пэтриоты?

Потери США в Афгане - 2205 убитых, в Ираке - 4488 убитых. О каком там "немецком пушечном мясе" ты рассуждаешь?

Дело не в количестве. А дело в "что там забыли немцы"?

[Короед]

Дело не в количестве. А дело в "что там забыли немцы"?

Обязательства по альянсу, елы-палы...

karuselshik, хорош уже так картинно тупить.
А то кто-нибудь подумает, что ты действительно такой

[andrey75-51]

Так что ты вправе считать, что это я тут фантазирую ради красного словца... Газета была то ли "Труд", то ли "Известия", не помню, такого вот масштаба. И статья была на пол-страницы...

План "Голгофа"

[Чубук]

О надвигающейся глобальной диктатуре банков



Кому Касатонов не нравится, не смотрите.
Кому не терпится, - бегите дальше...
Но помните, что "в рыночной экономике самый ценный ресурс - это "дурак"...

[andrey75-51]

а то что уничтожено...... Сергей_Р, это твой сарказм такой ?

Нет, Юра, Сергей, к сожалению, прав. А то, что у нас есть ПОТЕНЦИАЛ для воплощения в жизнь... так то только потенциал и не более - им нужно ещё с умом распорядиться. Или пустить всё на распродажу (что сейчас и делается) или ежегодно поднимать одну из отраслей.
В хорошо завязанную военно-экономическую стратегию играл когда-нибудь?
Вот нашим горе-руководителям стоило бы попробовать.

--- Добавлено чуть позже ---

Еще раз. Дисциплина - это способность (кстати, тренируемая способность) отодвинуть в сторону свои корыстные мотивы (лень например) и инстинкты (самосохранения например), ради выполнения задачи, не связанной непосредственно с тобой.
Со стороны это выглядит как "мужество".

Охренеть какое определение дисциплине!
Прям не человек, а универсальный солдат после лоботомии!