Политика: новости, комментарии, обсуждение. - Страница 267
  1. #5321
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,956
    Спасибо +
    Получено: 810
    Отправлено: 117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    И что же из промышленности там было? Химическая, нефтеперерабатывающая и металлургия. Химическая зависит от российского газа, нефтеперерабатывающая вообще непонятно зачем там
    То есть, промышленность Украине не нужна.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    Но это же не наш случай?
    Так ведь страна сильна единством.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  2. #5322
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    25.07.2010
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,778
    Спасибо +
    Получено: 571
    Отправлено: 676

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Так ведь страна сильна единством.
    И единым подходом. А когда налоги с крупнейших ГЭС континета платятся в москве, с крупнейших алюминиевых заводов - в москве, с сибирской нефти - в москве, с сибирского газа в москве, с золота/алмазов - в москве, а потом эти налоги идут на затыкание ртов на кавказе, а не на зарплаты учителей и врачей в сибири - о каком единстве ты говоришь?
    B5 APR 2,8 4motion `00

  3. #5323
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,956
    Спасибо +
    Получено: 810
    Отправлено: 117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    А когда налоги с крупнейших ГЭС континета платятся в москве, с крупнейших алюминиевых заводов - в москве, с сибирской нефти - в москве, с сибирского газа в москве, с золота/алмазов - в москве, а потом эти налоги идут на затыкание ртов на кавказе, а не на зарплаты учителей и врачей в сибири - о каком единстве ты говоришь?
    Так в 91-м все это же говорили, слово в слово. Например, узбеки говорили, что мы сами будем продавать хлопок и сами решать, как деньгами распоряжаться. Решили?
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  4. #5324
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    25.07.2010
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,778
    Спасибо +
    Получено: 571
    Отправлено: 676

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Так в 91-м все это же говорили, слово в слово. Например, узбеки говорили, что мы сами будем продавать хлопок и сами решать, как деньгами распоряжаться. Решили?
    И что ты предлагаешь? Лапки сложить и смотреть как нас грабят?
    B5 APR 2,8 4motion `00

  5. #5325
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,956
    Спасибо +
    Получено: 810
    Отправлено: 117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    И что ты предлагаешь? Лапки сложить и смотреть как нас грабят?
    Глотку драть за Навального точно не стоит.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  6. #5326
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    25.07.2010
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,778
    Спасибо +
    Получено: 571
    Отправлено: 676

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Глотку драть за Навального точно не стоит.
    А пока что нет альтернативы. И хоть я не являюсь его большим поклонником, но пока он делает больше чем СК. А должно быть наоборот.
    B5 APR 2,8 4motion `00

  7. #5327
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,956
    Спасибо +
    Получено: 810
    Отправлено: 117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    но пока он делает больше чем СК
    Кого-то посадили или дело завели, хотя бы?
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  8. #5328
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,324
    Спасибо +
    Получено: 4,654
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию





    Последний раз редактировалось Чубук; 21.07.2013 в 21:37.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  9. #5329
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    38
    Сообщений
    15,605
    Спасибо +
    Получено: 3,811
    Отправлено: 1,969

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    И что ты предлагаешь?
    Позволь этот вопрос переадресовать тебе. Уж очень хочется от тебя наконец услышать предложения. Я, например, знаю как колесо на авто заменить. Могу пошагово расписать. А раз уж ты знаешь, как навести порядок в стране, будучи среднестатистическим гражданином, хотелось бы узнать, что я и такие же как я, должны начать делать, с завтрашнего дня, чтоб через какое-то время ни у одного россиянина язык бы не повернулся сказать, что все х...о
    modnoc nets

  10. #5330
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    А я москву оставил. Откинул крайний север и уже осталось всего 17900р. Недалеко от Азербайджана.
    В Азербайджане попробуй откинуть Баку и посмотри что останется..... При этом там не на 20-30% выше удельная добыча нефти, а почти В ДВА раза.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Доля ВВП на жителя Баку составляет 18 тысяч долларов, в то время, как в некоторых районах она колеблется в пределах 1500-2000 долларов, со средним арифметическим для страны в целом – 4,8 тысяч долларов.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    Ну так а ты поинтересуйся - http://www.radioazadlyg.ru/content/a.../24715768.html
    А потом поинтересуйся просто зарплатами - http://sehife.az/socium/1854-kakie-p...chivaemye.html
    Чем ты здесь удивил? Может зарплатой медсестры в 100 манат (2 тыр)? или зарплатой водителя в 4 тыр?... или "высокой", как её там назвали, зарплатой юристов, которые могут получать аж от 30 до 50 тыр (на наши)? К чему эти ссылки?

  11. #5331
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    25.07.2010
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,778
    Спасибо +
    Получено: 571
    Отправлено: 676

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Кого-то посадили или дело завели, хотя бы?
    А СК кого-то посадил или может дело завел?

    P.S. А вот дыры в асфальте у меня залатали на следующий день после того как их краской обвели :-)

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Чем ты здесь удивил? Может зарплатой медсестры в 100 манат (2 тыр)? или зарплатой водителя в 4 тыр?... или "высокой", как её там назвали, зарплатой юристов, которые могут получать аж от 30 до 50 тыр (на наши)? К чему эти ссылки?
    К тому, что ты болтаешь о чем не знаешь - манат стоит на рубль всего дешевле ойро. Хоть не поленился бы курс посмотреть.
    И ты знаешь, я, было дело, и на меньшую зарплату жил, но тогда продуктовая корзина стоила других денег и коммуналка тоже. Я достаточно прозрачно намекаю? Или эгегей-патриотам надо все по полочкам раскладывать и носом тыкать?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от СергейМ Посмотреть сообщение
    Позволь этот вопрос переадресовать тебе. Уж очень хочется от тебя наконец услышать предложения. Я, например, знаю как колесо на авто заменить. Могу пошагово расписать. А раз уж ты знаешь, как навести порядок в стране, будучи среднестатистическим гражданином, хотелось бы узнать, что я и такие же как я, должны начать делать, с завтрашнего дня, чтоб через какое-то время ни у одного россиянина язык бы не повернулся сказать, что все х...о
    Для начала нужно начать думать и голосовать соответственно. Чтоб дэбилы типа Мизулиной хотя бы, для начала, во власть не попадали.
    B5 APR 2,8 4motion `00

  12. #5332
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    К тому, что ты болтаешь о чем не знаешь - манат стоит на рубль всего дешевле ойро. Хоть не поленился бы курс посмотреть.
    И ты знаешь, я, было дело, и на меньшую зарплату жил, но тогда продуктовая корзина стоила других денег и коммуналка тоже. Я достаточно прозрачно намекаю? Или эгегей-патриотам надо все по полочкам раскладывать и носом тыкать?
    Про медсестру и водителя да, ты прав, я в данном частном случае ошибочно взял курс из грузинской подтемы. Они да, жируют конечно, медсестра на 4 тыр, а водила - аж на 8. И сути это не меняет.
    А носом ты, мыслитель...., себя тыкни, про средние зарплаты все верно написано:
    В Азербайджане средняя заработная плата в январе-феврале 2013 года составляла 397,1 манатов (508 долларов США по текущему курсу), cообщает Госкомстат АР.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    А я москву оставил. Откинул крайний север и уже осталось всего 17900р. Недалеко от Азербайджана.
    Какой МАЛАДЭЦ. Т.е. Греф и мафия всетки север осваивают

  13. #5333
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    25.07.2010
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,778
    Спасибо +
    Получено: 571
    Отправлено: 676

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Про медсестру и водителя да, ты прав, я в данном частном случае ошибочно взял курс из грузинской подтемы. Они да, жируют конечно, медсестра на 4 тыр, а водила - аж на 8. И сути это не меняет.
    А носом ты, мыслитель...., себя тыкни, про средние зарплаты все верно написано:
    В Азербайджане средняя заработная плата в январе-феврале 2013 года составляла 397,1 манатов (508 долларов США по текущему курсу), cообщает Госкомстат АР.
    Ты все таки ничего не понял.
    Прожиточный минимум в Азербайджане 116 манатов http://newsazerbaijan.ru/economic/20...298247412.html
    Это 29% от средней зарплаты.
    Прожиточный минимум в Хакасии 7167 рублей http://www.19rus.info/news/103626.html
    Это 39% от средней зарплаты в Хакасии.
    И это мы еще коммуналку не брали. Не нужно смотреть на абсолютные цифры - если все дешевле, например, в 10 раз, то получая столько-же сколько ты живет он в 10 раз лучше.
    И воспитатели в детсадах у нас тут "жируют" на 12-13 т.р., а нянечки на те самые 7-8 т.р.
    Короче не вижу я тут позитива в сравнении с Азербайджаном. На лучших надо равняться, а не успокаивать себя, что у кого-то еще хуже.
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Какой МАЛАДЭЦ. Т.е. Греф и мафия всетки север осваивают
    Они Москву поднимают. Или хочешь сказать что у вас там продавщицы по 40 тыс получают?
    B5 APR 2,8 4motion `00

  14. #5334
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Прожиточный минимум в Азербайджане 116 манатов = 4700 руб.
    Они там святым духом что-ли питаются?

    Как сообщает AZE.az, стоимость мяса в Азербайджане является одной из самых высоких среди стран СНГ и Центрально-Восточной Европы, заявил в беседе с "Эхо" председатель Центра экономического и социального развития Вугар Байрамов.

    Стоимость мяса в Азербайджане выше 10 долларов. Напомним, что центр занимается исследованием потребительского рынка Азербайджана. Как отмечает Н.Агаев, в России и Украине мясо, как правило, реализуют без костей. "В Азербайджане же оно, как известно, продается с костями. При таком раскладе, если исходить из стандартов России и Украины, мясо в Азербайджане дороже".
    http://www.aze.az/news_ekspert_stoim...asa_84760.html

    в среднем 0,5 кг хлеба стоит 35 айзе-копеек или 1 кг = 70 айзе-копеек (28 руб)
    http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/101200014413ru.htm


    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    На лучших надо равняться, а не успокаивать себя, что у кого-то еще хуже.
    Но и рвать на себе волосы не нужно, что у нас такая опа - что дальше не куда. И мол куда путен дел все наши нефтяные деньги.

    В Азербайджане - еще шоколад на общем фоне СНГ, и все дружно восхваляют Алиевых
    Последний раз редактировалось BlackK; 22.07.2013 в 11:21.

  15. #5335
    Phaeton
    Регистрация
    12.02.2007
    Адрес
    150rus
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,624
    Спасибо +
    Получено: 739
    Отправлено: 206

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    продавщицы по 40 тыс получают?
    вполне получают 40, правда смотря где продавщицы, во всяких сетевых типа пятерочки - около 30, работают 2 через 2.

    p.s. теща воспитатель в детском саду (правда стаж какой-то дикий), так получает точно больше 30 (в мск), мать в области преподаватель в колледже, и, что характерно, тоже больше 30 (причем часов 30 в неделю, не больше). у меня знакомая работает в ульяновске инженером на аваиазаводе. ребенка в школу отводит/забирает, на допы всякие таскает, и при этом получает тыс 25, но работает не более половины рабочего дня. дядька на другом авиазаводе, начальник цеха - 50 на руки, брат двоюродный там же, за 5 лет зам нач отдела, в 26 получает тоже около 50 (и это не москва) + льготы, как молодому специалисту. а так жить оно плохо, голодно и грустно.

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    Они Москву поднимают
    у вас комплексы, вам все время кажется, что москва вас объедает и обпивает. типа длинное зеленое колбасой пахнет.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    На лучших надо равняться, а не успокаивать себя
    на почитай, на кого ты предлагаешь равняться http://www.freecity.lv/bestseller/55/

    Вообще, англичане, в основном, работают только 40 часов. Крайне редко они остаются на овертаймы. Много работать невыгодно. Установленный государством порог обеспеченности семьи, немногим больше 30 тысяч. Если ты зарабатываешь меньше 17 тысяч в год, государство доплачивает тебе разницу. Если ты превышаешь планку дохода в 17 тысяч в год, тебе перестают платить пособия и бенефиты. То есть, работать не выгодно. С условием того, что местные, как правило, живут в своих домах, этих денег им вполне хватает. Плюс, государство доплачивает им как малоимущим, они имеют бесплатную медицину и много чего ещё.
    Octavia A5/2012 /1.8TSI/6-tip
    Octavia A7/2014 /1.8TSI/7-dsg

  16. #5336
    Phaeton Аватар для alexandr b5
    Регистрация
    22.05.2010
    Адрес
    Дорогая моя Москва!
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,570
    Спасибо +
    Получено: 112
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Друг был не так давно в Баку,город чуть ли не золотом выложен,все горит исветится,в воздухе пахнет деньгами и роскошью
    А за городом,как у нас замкадом люди чуть ли не в картонных коробках живут
    Как говорят,в чужих руках и йух толще кажется всегда)))
    «Огромная разница между сексом за деньги и бесплатным сексом заключается в том, что секс за деньги обычно стоит дешевле» — Брендан Фрэнсис

  17. #5337
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    25.07.2010
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,778
    Спасибо +
    Получено: 571
    Отправлено: 676

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Они там святым духом что-ли питаются?
    Это официальный прожиточный минимум. Такой же как и 7 т.р. в Хакасии. Это при том, что я как не зайду в магазин - тысячу отдай и не греши.

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    в среднем 0,5 кг хлеба стоит 35 айзе-копеек или 1 кг = 70 айзе-копеек (28 руб)
    Ну а я час назад отдал 17 рублей за булочку 300 грамм. И это еще не самый дорогой. И что с того? Ты сравни стоимость огурцов/помидоров/яблок - будет совсем не в нашу пользу. Местная специфика - нужно в комплексе смотреть.

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Но и рвать на себе волосы не нужно, что у нас такая опа - что дальше не куда. И мол куда путен дел все наши нефтяные деньги.
    Ну так ты равняйся на лучших - посмотри на ОАЭ

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от viper-snt Посмотреть сообщение
    p.s. теща воспитатель в детском саду (правда стаж какой-то дикий), так получает точно больше 30 (в мск), мать в области преподаватель в колледже, и, что характерно, тоже больше 30 (причем часов 30 в неделю, не больше). у меня знакомая работает в ульяновске инженером на аваиазаводе. ребенка в школу отводит/забирает, на допы всякие таскает, и при этом получает тыс 25, но работает не более половины рабочего дня. дядька на другом авиазаводе, начальник цеха - 50 на руки, брат двоюродный там же, за 5 лет зам нач отдела, в 26 получает тоже около 50 (и это не москва) + льготы, как молодому специалисту. а так жить оно плохо, голодно и грустно.
    Зарплаты воспитателей/нянечек я озвучил.
    Зарплата инженера средней руки в организации типа мосэнерго - чуть больше 20 т.р. И это в регионе приравненном к крайнему северу.
    Вот и скажи мне после этого, что не зажрались вы.

    Цитата Сообщение от viper-snt Посмотреть сообщение
    у вас комплексы, вам все время кажется, что москва вас объедает и обпивает.
    Это у тебя комплексы - тебе везде видится, что вас масквичей, бедняжек, оговаривают. Посмотри в каком контексте это было написано.

    Цитата Сообщение от viper-snt Посмотреть сообщение
    на почитай, на кого ты предлагаешь равняться
    Это твои фантазии. Я про англичан не говорил никогда.
    B5 APR 2,8 4motion `00

  18. #5338
    Touareg Аватар для SerGiy
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Россия, Обнинск
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,860
    Спасибо +
    Получено: 89
    Отправлено: 128

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    rgubaev, да какой он москвич москвичей с Балашихи не бывает. Я так подозреваю обычная нашистская мурзилка.
    Audi A4 Allroad

  19. #5339
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Интересный у нас разговор получается:
    Белоленточные: Путен украл все наши нефтяные деньги.
    Нормальные пацаны: Нет, не все. Т.к. доходы у нас в 1,5 раза выше, чем напрмер в республике, которая добывает нефти почти вдвое больше.
    Белоленточные: Давайте исключим из средней зарплаты Москву
    Нормальные пацаны: Давайте. Но тогда давайте исключим и Баку.
    Белоленточные: Ой не, давайте лучше исключим Крайний Север
    Нормальные пацаны: Ржут.
    Белоленточные: А вот там цены ниже. Вон, у них официальный минимум, утверждаемый их честным правительством, ниже.
    Нормальные пацаны: Откуда они высосали этот минимум, если фактическая цена на базовые продукты (мясо, хлеб) - выше.
    Белоленточные: А я вчера вон булку за 17р. купил.... (Вместо того, чтобы в противовес привести ссылки на какие-то иседования, говорящие о дешевизне неких базовых продуктов в Азербайджане).
    Нормальные пацаны: Снова ржут.
    Белоленточные: А давайте ровняться на ОАЭ.
    Нормальные пацаны: Давайте. Только вот вам задание, (не отличающееся новизной) : Взять объем добываемой в ОАЭ нефти и разделить на кол-во граждан ОАЭ (обязательно исключив гастарбайтеров, эту нефть добывающих). И еще учесть различия в себестоимости добычи нефти в РФ и в ОАЭ, обусловленные природными особенностями. (даю подсказку - превышение будет примерно в 15-20 раз)
    Затем продолжим.

  20. #5340
    Touareg Аватар для SerGiy
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Россия, Обнинск
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,860
    Спасибо +
    Получено: 89
    Отправлено: 128

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Нормальные П А Ц А Н Ы

    --- Добавлено чуть позже ---

    Кто продает нашу нефть

    Эндрю Хиггинс, Гай Чейзан и Алан Каллисон


    Статья The Wall Street Journal, 11.062008


    Перевод: Inopressa.ru





    Как утверждает Геннадий Тимченко, самый влиятельный независимый торговец российской нефтью, он слишком занят, чтобы встретиться со своим старым знакомым Владимиром Путиным – самым влиятельным человеком в России.


    "У меня нет времени, чтобы с ним встретиться, – рассказал обычно неразговорчивый предприниматель, живущий в Женеве, в своем первом интервью прессе в начале июня. – А у него, вероятно, нет времени встретиться со мной".





    Спустя пять дней Тимченко прибыл в Санкт-Петербург на частный банкет, где присутствовал и Путин – сегодня после восьми лет президентства он является новым премьер-министром России. Оба они оказались гостями клуба дзюдо "Явара-Нева": Тимченко является одним из основателей клуба, а Путин – его почетным президентом.





    Когда в 2000 году Путин пришел к власти, компания Тимченко – Gunvor Group – была никому не известна. Теперь же она выступает одним из важнейших игроков в бизнесе по продаже и транспортировке российской нефти. За февраль нынешнего года она отправила на экспорт из российских портов в 16 раз больше нефти, чем за февраль 2002 года, сообщает журнал Nefte Compass, посвященный нефтяной торговле. В нынешнем году Gunvor готовится продать нефти на 70 млрд долларов – таким образом, компания станет четвертым в мире независимым поставщиком нефти. Первые три места занимают Glencore International, Vitol и Trafigura Beheer.





    Gunvor окружает загадочная аура, удивительная даже для темного мира нефтяной торговли. Даже те, кто уже не первый год ведет дела с Тимченко, практически ничего не знают о нем, за исключением того, что он любит играть в теннис и продает большое количество нефти. В кругах российских бизнесменов и представителей внешней разведки не прекращаются разговоры о том, что Тимченко, как и Путин, служил в КГБ. Прежде чем дать согласие на интервью, предприниматель выдвинул два условия: The Wall Street Journal не должна публиковать его фотографию и не должна разглашать информацию, где именно в Женеве он работает.





    В ходе двухчасовой беседы, которая проходила в его офисе – аскетическом, если не считать русской иконы на стене, – 55-летний магнат охотно рассказал о своем бизнесе – по-английски он говорит с акцентом. В оборону Тимченко перешел, лишь отвечая на вопросы о предполагаемых связях с КГБ (по его словам, это "сказки") и об отношениях с Путиным. Тимченко заявил, что знаком с Путиным с начала 1990-х, однако отметил, что они не являются друзьями. Он отрицает, что пользуется покровительством Путина.





    "Я предприниматель, а не политик", – говорит он. Успех Gunvor бизнесмен объясняет своим умением поставлять нефть вовремя и не выходя за рамки бюджета. "Наше преимущество обусловлено исключительно логистикой".





    Тимченко представляет новый класс российских плутократов. В 1990-е годы при президенте Борисе Ельцине группа магнатов скупила государственные активы в ходе мошеннических приватизационных сделок – их состояния увеличились, а связи с Кремлем усилились. При Путине, который ценит выгоды свободного рынка, но опасается его открытости, важнейшие позиции в российской экономики стали занимать его давние союзники и бывшие сослуживцы по КГБ. Тимченко воплощает в себе те черты, которые ценятся при путинском капитализме: профессионализм, уважение к политике, давние связи с власть имущими и, что важнее всего, осторожность.





    "Все знают, чей он друг, – рассказывает Александр Темерко, бывший сотрудник частной российской нефтяной компании ЮКОС, которая, по существу, была национализирована. – Люди охотно работают с теми, против кого не пойдет никто".





    Общие интересы





    Тимченко успешно работал и до прихода Путина к власти. Однако теперь его деловые интересы перекликаются с политическими приоритетами Путина, который воспользовался нефтегазовыми богатствами России, чтобы вернуть своей стране международное влияние.





    После того как Кремль вернул себе контроль над рядом российских нефтяных компаний, компания Тимченко получила от них серию выгодных контрактов на поставки нефти. Одновременно трейдер стал участвовать в различных проектах, пользующихся поддержкой Кремля: так, Тимченко инвестировал средства в строительство нефтяного терминала недалеко от Санкт-Петербурга. Его создание – центральный элемент в стремлении Путина поставить под контроль России экспорт собственной нефти. Gunvor удается избегать бюрократических препон в России. Когда в прошлом году государственные железные дороги объявили о ремонте пути, который является важным экспортным каналом в Эстонию, поставки на терминалы конкурентов замедлились, однако работа подконтрольного Тимченко терминала практически не ухудшилась.





    Пресс-секретарь правительства утверждает, что Путин не предоставлял Тимченко привилегий и не вмешивался ни в какие коммерческие вопросы на его стороне.





    Слухи, которые окружают империю Тимченко (а ему принадлежат акции железных дорог и судоходных компаний, портов, а также два роскошных отеля во Франции), в некоторой степени играют ему на руку. Разговоры о тайном влиянии могут сами по себе сказываться на отношении партнеров и вызвать паранойю у конкурентов. Трейдеры, соперничающие с Тимченко, опрошенные при написании этой статьи, просили не назвать их имен. Один из бизнесменов настоял на встрече за пределами собственного офиса из страха, что Тимченко может держать его под наблюдением. Официальный представитель Gunvor назвал подобные заявления "абсолютно безосновательными".





    Властная элита





    Геннадий Тимченко родился в 1952 году в семье советского военного в Армении, его детство прошло в Восточной Германии и на Украине. Как и многие представители нынешней российской властной элиты, он начинал свой путь в Ленинграде (так в 1970-е годы назывался Санкт-Петербург), где поступил в Механический институт и учился на инженера-электромеханика. Из этого учебного заведения вышли сразу несколько представителей ближайшего окружения Путина.





    По словам Тимченко, спустя семь лет он окончил институт и отправился работать на Ижорский завод – гигант советской промышленности. В 1984 году он получил работу в ленинградском представительстве Министерства внешней торговли – весьма престижная должность для гражданина страны, которая держала под мощным контролем все контакты с иностранцами и операции с твердой валютой.





    Вместе с ним работал Андрей Катков. Тот вспоминает, что они обсуждали торговые идеи во время перекуров. Когда в 1985 году к власти пришел Михаил Горбачев и государственная монополия на торговлю начала ослабевать, Катков, как он говорит, вместе с Тимченко и Евгением Маловым из государственного торгового управления, расположенного в том же здании, разработали собственный план действий. Вместе они пролоббировали создание на расположенном неподалеку нефтеперерабатывающем заводе в Киришах внутреннего подразделения по торговле нефтью, рассказывает Катков.





    В 1987 году ряд нефтеперерабатывающих предприятий, включая Кириши, получил право создать торговые подразделения, которые могли экспортировать ограниченный ассортимент продуктов. Тогда на заводе появилось торговый отдел, куда наняли на работу вышеупомянутое трио. "С этого начиналось мое везение", – рассказывает Тимченко.





    В последние годы существования Советского Союза внешнюю торговлю наводнили шпионы и бывшие шпионы. Команда Тимченко установила связи с Андреем Панниковым, российским торговым представителем в Стокгольме. Из Швеции того выслали в 1988 году, когда он попытался завербовать информатора в сфере нефтяной промышленности. Панников "постоянно задавал вопросы о нефти", вспоминает Тор Форсберг, который в то время возглавлял шведскую контрразведку.





    В 1990 году Панников создал совместное предприятие по торговле нефтью "Юралс", куда вошли шведская компания и несколько российских партнеров – в том числе государственное торговое подразделение Тимченко – "Киришинефтехимэкспорт". Завод в Киришах поставлял нефтепродукты "Юралсу", который затем отправлял их за границу.





    По словам Панникова, в тот момент он еще продолжал получать жалование в КГБ, но вскоре вышел в отставку. Тимченко, как он говорит, шпионом не был.





    Путин тем временем вернулся из Восточной Германии, где работал на КГБ, в свой родной Санкт-Петербург. Там, будучи главой городского Комитета по внешним связям, он предоставил Тимченко и его коллегам основу для бизнеса.





    После того как в 1991 году рухнули и Советский Союз, и плановая экономика, в Санкт-Петербурге сложилась опасная ситуация с продовольствием. Чтобы помочь городу заработать денег, Москва предоставила местным властям квоты на экспорт нефти. Комитет Путина передал их Тимченко и его команде из "Киришинефтехимэкспорта". Доходы они использовали для покупки исландской селедки и других продуктов питания.





    Часть бартерных сделок, проходивших под надзором Путина, стала объектом расследования городского совета Санкт-Петербурга. Члены совета жаловались, что доходы от экспорта 100 тыс. тонн дизельного топлива, который экспортировал "Киришинефтехимэкспорт", так и не попали в руки местных властей. В контракте на эту сделку, с текстом которого удалось ознакомиться The Wall Street Journal, фигурирует лишь посредник под названием "Невский дом". Кто стоял за данной компанией и какую роль играла в этом деле команда Тимченко, неясно. "Ни разу не было, чтобы мы не выплатили деньги", – утверждает сам Тимченко.





    "Настоящие бизнесмены"





    Один из американских банкиров, который встречался с Тимченко в Петербурге в начале 1990-х – по настоянию Путина, как он утверждает, – запомнил его как хорошо одетого, профессионального трейдера. Офис Тимченко в обветшалом центральном районе города был со вкусом отремонтирован. "Ух ты! В этой стране действительно есть настоящие бизнесмены", – подумал тогда банкир, как он сам вспоминает. В отличие от других потенциальных предпринимателей, говорит он, Тимченко "не хотел заполучить мои деньги".





    Поскольку в Санкт-Петербурге крайне не хватало телефонных линий и других базовых инструментов для ведения бизнеса, Тимченко перебрался в Финляндию, которая издавна служила для России воротами на Запад, и оттуда стал представлять торговые интересы своего завода.





    Примерно в 1994 году, когда множество государственных компаний попало в частные руки, трейдинговая компания предприятия в Киришах была приватизирована и стала назваться "Кинэкс". "Юралс", совместное предприятие экс-шпиона Панникова, стало назваться International Petroleum Products (IPP). По документам компаний было трудно понять, кому они в конечном итоге принадлежали.





    Тогда же Тимченко стал отвечать за работу IPP в скандинавских странах. Он обслуживал обе стороны при подписании договоров – продавал нефтепродукты завода в Киришах через "Кинэкс", затем покупал их для IPP. Дела у него шли хорошо. Предприниматель отправил двух своих дочерей учиться в Великобританию.





    Тем временем завод в Киришах разорился и был поглощен "Сургутнефтегазом" – частной сибирской нефтяной компанией. О том, кому принадлежит "Сургут", не было известно ни тогда, ни теперь. Компания не разглашает информацию о своих акционерах.





    Стремясь извлечь выгоду из терминала по экспорту нефти, который открылся в соседней Эстонии в начале 1990-х, Тимченко участвовал в создании "Линк ойл", компании по челночному железнодорожному сообщению, которая стала поставлять сначала нефтепродукты, а затем и нефть из Киришей. На фоне постсоветской разрухи и коррупции эта фирма "работала как часы", вспоминает Анти Ойдсалу, отвечавший за работу эстонского терминала.





    Тимченко начал вести дела с Торбьерном Торнквистом, шведским трейдером и великолепным теннисистом, с которым они работали в Эстонии. Теперь Торнквист является совладельцем Gunvor.





    Кроме того, русский предприниматель укреплял свои связи с Санкт-Петербургом. В 1998 году Тимченко оказал денежную помощь спортивному клубу "Явара-Нева", руководитель которого в детстве занимался дзюдо вместе с Путиным. Путин, обладатель черного пояса, позже стал почетным президентом клуба. Это было "хорошей идеей", уверен Тимченко, "патриотичной".





    В 1999 году, когда Россия пребывала в практически перманентном экономическом и политическом кризисе, Тимченко отказался от российского гражданства. Судя по документам о натурализации, он стал гражданином Финляндии.





    Как следует из финских судебных документов, в стране у Тимченко произошел небольшой конфликт. Тимченко отказался заплатить около 4 тыс. долларов за ремонт окон в своем доме в Хельсинки, сославшись на то, что работа выполнена некачественно.





    Лео Там, работавший на компанию по установке окон, выполнявшую заказ, рассказывает, что Тимченко тогда пришел в ярость, грозил влиятельными друзьями в России и предупреждал, что "с ним лучше не связываться". Как сказано в письменном решении, мировой суд велел Тимченко оплатить счет за окна и судебные издержки.





    "Ерунда, – говорит Тимченко. – Никаких дел против меня в Финляндии не было". Позже пресс-секретарь Gunvor пояснил, что спор действительно имел место, но "после задержки" счет был оплачен.





    Финансовый взлет





    На заре нового тысячелетия Ельцин ушел в отставку и его сменил недавно назначенный премьер-министр Путин. Цены на нефть начали расти. Стала подниматься и российская экономика.





    Состояние Тимченко резко увеличилось. С 1999 по 2001 год его общий доход от зарплаты и инвестиций, задекларированный в Финляндии, вырос более чем в десять раз: он сообщил, что заработал 5,9 млн евро (по тогдашним ценам – менее 5 млн долларов), и заплатил 1,9 млн евро налогов, говорится в финских налоговых документах.





    Связи с "Сургутнефтегазом", которому сегодня принадлежит перерабатывающий завод в Киришах, также помогли ему упрочить положение. К 2002 году "Сургут" продавал на экспорт львиную долю своих нефтепродуктов через "Кинэкс". Как утверждает инвестиционный фонд Hermitage Capital, действующий в России, таможенные и иные данные свидетельствуют, что "Кинэкс" покупал продукты по ценам ниже международных рыночных.





    На это Тимченко возражает, что Hermitage не учитывает транспортные и другие расходы. К тому же глава "Сургутнефтегаза" Владимир Богданов "вас сожрет", если "хотя бы один цент" пропадет, добавляет он. В апреле Богданов заявил в интервью одной из российских газет, что его компания экспортирует сырую нефть и нефтепродукты через различных трейдеров на рыночных условиях.





    Устав от финских налогов, в 2002 году Тимченко с женой и младшим сыном перебрался в Швейцарию. По его собственным словам, он заключил сделку с налоговыми органами – каждый год бизнесмен выплачивает государству крупную сумму независимо от размера своих доходов. Швейцарские власти нередко заключают подобные соглашения с богатыми иммигрантами.





    В 2003 году Тимченко купил особняк с видом на Женевское озеро за 18,4 млн швейцарских франков – более 17 млн долларов по нынешнему курсу. Он получил разрешение местных властей на строительство подземного теннисного корта и бассейна. Его партнер Торнквист купил дом через дорогу.





    Кроме того, Тимченко отмежевался от Каткова и Малова. По его словам, его давние российские партнеры не оценили международных перспектив. Он предложил "дружескую сделку", чтобы с помощью денег переманить их на свою сторону, но те отказались.





    "Пусть он вам объяснит, чего хочет", – советует Катков. Связаться для получения комментариев с Евгением Маловым не удалось.





    В результате разрыва Каткову и Малову достались "Линк ойл" и "Кинэкс". А новые компании, связанные с Тимченко, установили контроль за большей частью поставок нефти через Эстонию и за торговлей нефтепродуктами "Сургутнефтегаза". Часть IPP, одного из звеньев в этой цепи, преобразовалась в компанию Gunvor, которая стала флагманом Тимченко.





    По словам Тимченко, им с Торнквистом принадлежит более 80% акций Gunvor Group. Остальные, говорит он, находятся в собственности его делового партнера из Санкт-Петербурга, имя которого Тимченко назвать отказался.





    Набравшись опыта в торговле такими нефтепродуктами, как топливо, теперь Тимченко переключился на прибыльный бизнес, связанный с сырой нефтью. На мировом нефтяном рынке главную роль играют крупные нефтяные компании – у корпораций вроде Exxon Mobil и Saudi Aramco есть подразделения, которые продают и транспортируют собственную нефть – а также ряд независимых трейдеров наподобие Gunvor. Последние не только покупают и продают нефть, но и инвестируют средства в терминалы, перерабатывающие заводы и судоходные линии.





    Усиление Тимченко совпало с масштабными изменениями в российской нефтяной промышленности. В 2003 году Путин начал возвращать под контроль государства энергетическую отрасль. После вызвавшего много шума приговора главе частной нефтяной компании ЮКОС, который попал в тюрьму, контроль над сибирскими месторождениями ЮКОСа получила государственная "Роснефть". Государственная газовая компания "Газпром" приобрела другого крупного частного производителя – "Сибнефть". "Роснефть" и "Газпром" не стали пользоваться внутренними торговыми подразделениями ЮКОСа и "Сибнефти", а вместо этого начали продавать значительную часть своей продукции через Gunvor.





    Группа Тимченко получила все "практически в одну ночь", утверждает бывший глава ныне распущенного торгового подразделения ЮКОСа.





    Компания Gunvor расширяла работу, открыла представительства в Сингапуре, в Нигерии и Амстердаме. Она приобрела финскую судоходную компанию и стала переманивать трейдеров у своих ведущих конкурентов, стремясь расширить бизнес на Африку и Латинскую Америку.





    Gunvor подробно не информирует о своих доходах, но сообщает, что на сегодняшний день они измеряются "сотнями миллионов" долларов. Последние подробные цифры содержались в отчете Gunvor Group для своих партнеров и банкиров за 2006 год. В нем говорится, что доходы компании составили 220 млн долларов.





    Без падений





    По словам конкурентов, Gunvor хорошо справляется с поставками нефти. Но у компании есть еще одно необъяснимое качество, указывают соперники: она избегает опасностей, которые подстерегают прочих бизнесменов в России.





    Когда в прошлом году Россия поссорилась с Эстонией из-за переноса советского военного памятника, Москва неожиданно объявила, что в результате ремонта путей железнодорожная линия в Эстонию будет перекрыта. Поставки на эстонский нефтяной терминал, принадлежащий компании Mercuria – конкуренту Gunvor – значительно сократились, равно как и поставки на терминал, частично принадлежащей Trafigura, – об этом свидетельствует официальная эстонская статистика. А вот поставки на терминал, тесно связанный с Gunvor (вместе с компанией они даже спонсировали теннисный турнир) продолжили поступать практически без изменений.





    "Сегодня осуществлять экспорт через Эстонию позволено лишь Gunvor", – говорит Катков, которому принадлежит часть акций одного из портов, пострадавших от закрытия железной дороги.





    По словам Тимченко, он контролирует 60% транзитных поставок нефти и нефтепродуктов через Эстонию.





    Недавно Николай Токарев, глава российской трубопроводной монополии "Транснефть", назвал Тимченко "настоящим патриотом России". По поводу зарубежный трейдеров Glencore и Vitol Токарев сказал, что "их время подходит к концу".





    Планы Тимченко на будущее перекликаются с планами российского премьер-министра. Путин поддерживает контролируемые Россией порты, трубопроводы и прочие объекты инфраструктуры. В мае Путин побывал недалеко от Санкт-Петербурга, где строится крупный порт, и подчеркнул, сколь важно экспортировать российскую нефть из российских портов. Центральный элемент этого проекта – создание нефтяного терминала, которое финансирует Тимченко.





    По словам пресс-секретаря Gunvor, инвестиции в развитие порта в настоящий момент "крайне невелики", но они могут стать "весьма существенными".





    После визита в порт Путин поспешил вернуться в Санкт-Петербург, где вместе с Тимченко и другими гостями побывал на праздновании десятой годовщины клуба дзюдо в Шереметьевском дворце царской эпохи. Пресс-секретарь Gunvor подтвердил, что оба они присутствовали на мероприятии, но "специально не общались".

    Но потом, скоро, к году 2025 они все вернут, это они же для нас для всех старались
    Audi A4 Allroad

Страница 267 из 834 ПерваяПервая ... 167217257265266267268269277317367767 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Приятные новости про возврат НДС
    от iudex в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 04.06.2007, 15:26
  2. Ответов: 180
    Последнее сообщение: 19.03.2007, 10:33
  3. Полезная инфа. Твои комментарии ,НMX, интересны будут
    от rummi в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 06.03.2007, 10:30
  4. Хорошие новости!!! Страховка
    от Макс в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 22.12.2005, 13:27
  5. Смотрели вчера новости-взяли угонщика
    от Дюха в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 30.07.2005, 02:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •