Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[karuselshik]

а ты пробовал усыновить ребенка? своим хватает, бывает, что некоторых просто не показывают потенциальным усыновителям из России, зато с радостью делают портфолио для забугорных друзей

Кому интересен процесс усыновления во всех подробностях - у нас есть одноклубники, знающие это досконально. Не знаю, можно называть их имена, или нет...

[viper-snt]

karuselshik, я в курсе процесса и указываю либероидам на некоторые детали, которые они не хотят замечать

[radnn]

karuselshik, я в курсе процесса и указываю либероидам на некоторые детали, которые они не хотят замечать

ты и подобные тебе душители свободы как всегда писают против ветра. в частности, в законе четко прописан приоритет российских усыновителей перед иностранными. если это нарушается из-за взяток, то кто в этом виноват?
я уже не говорю о когнитивном диссонансе твоего соратника карусельщика, у которого аргументация зашкаливает,
как то вылечить наших даунов для пополнения пятой колонны,
или американцы усыновляют детей из-за бесплатного лисапеда

[Короед]

ай-ай, учите матчасть - медаль "Золотая звезда" отличается от медали "Серп и молот"

Сколько звёзд у Брежнева? Ты сам выложил - пять. Сколькикратный он "герой"? Пятикратный. Или "Герой соцтруда" - не герой?

1. Бесплатные ПОЛНЫЕ медицинские страховки для усыновленного И УСЫНОВИТЕЛЯ.
2. Беспроцентные кредиты на постройку дома.
3. Существенные налоговые льготы (цифер не нашел, но что обозначает слово "существенные" - я представляю).
4. Разовые субсидии на приобретение предметов первой необходимости, касающихся детей (а у них предметами первой необходимости, в отличие от нас, вполне может оказаться, скажем, разборный бассейн или велосипед).
5. Преференции в образовательных программах

А доказательства хоть какие-то есть? Без них всё это выглядит как твоя очередная фантазия.
Я просто сравниваю с другой страной развитого капитализма, где соцзащита намного лучше, чем в США, и где и близко нет таких чудес, что ты тут описал.
И ты ещё не уточнил (может уточнил, но я не видел) - это для всех усыновлённых детей или только инвалидов?

--- Добавлено чуть позже ---

И ещё вопрос - если российские усыновители в очередь вытраиваются за детьми, то для кого каждое воскресенье в передаче "Пока все дома" показывают нормальных, не больных детей. И потом с годостью сообщают, если для кого-то нашлись родители.

[viper-snt]

в законе четко прописан приоритет российских усыновителей перед иностранными. если это нарушается из-за взяток, то кто в этом виноват?

виноваты должностые лица, милые тетеньки и дяденьки, в быту честные и хорошие люди, окружающие нас. А то, что на поверку они оказываются бл@#?ми, кто же в этом виноват? Общество виновато, в том числе и я и ты.

--- Добавлено чуть позже ---

Сколько звёзд у Брежнева? Ты сам выложил - пять. Сколькикратный он "герой"? Пятикратный. Или "Герой соцтруда" - не герой?

он был "четырежды Герой Советского Союза и Герой Социалистического Труда"

[Короед]

Да только В ШТАТАХ усыновить гораздо сложнее, чем В РОССИИ. Органы опеки американские наизнанку вывернут, в жопу залезут, чтобы убедиться, что все условия выполнены, а условия тоже гораздо суровее, чем в России - после этого и льгот перечисленных не захочешь

То есть льготы государство тут-же выдаёт, а условия для детей не проверяют? Опять ты горбатого лепишь.

[viper-snt]

ты и подобные тебе душители свободы как всегда писают против ветра

мда, душителем свободы меня еще никто не называл, тебя фраза про "либеральную гниду" так задела? так истинные душители это как раз они

[Короед]

он был "четырежды Герой Советского Союза и Герой Социалистического Труда"

Спасибо, Капитан Очевидность. Теперь давай спросим у Карусельщика, где это существенное уточнение?

Тогда у нас паранойи не было, мы ее дружно осудили и отбросили вместе с "культом личности", под анекдоты о "четырежды герое"..

Видимо, он просто не знал про "Героя Соцтруда"? Я ж говорю - прокалывается на мелочах.

[viper-snt]

И ещё вопрос - если российские усыновители в очередь вытраиваются за детьми, то для кого каждое воскресенье в передаче "Пока все дома" показывают нормальных, не больных детей. И потом с годостью сообщают, если для кого-то нашлись родители.

не совсем понял потока сознания? плохо что показывают? или плохо, что здоровых?

И потом с годостью сообщают

этим людям реально есть чем гордиться, они занимаются настоящим делом, сарказм твой тут не уместен

нормальных, не больных детей

насколько я знаю людей, усыновление даже здорового (по документам, на самом деле там много нюансов от запущенного развития, до недопоставленных в детстве болячек ввиду отсутствия высококвалифицированного медобследования с рождения) ребенка - уже довольно непростой шаг, многие о нем даже не задумываются. Про больных детей и говорить нечего - это ответственность в кубе. У нас сейчас огромный процент людей "социально бесплодны", им надо "жить для себя", "строить карьеру", и т.д. и т.п., это довольно опасное направление жизни общества. Подбросьте ссылок об усыновлении детей представителями фейсбучного класса (будь он неладен) и либеральной интеллигенции, что-то по памяти нет прецедентов. А люди как раз в большинстве небедные.

[Короед]

не совсем понял потока сознания? плохо что показывают? или плохо, что здоровых?

Объясняю на пальцах - зачем "рекламировать" (сказано грубо, но отражает суть процесса) детей, если люди за ними и так в очереди стоят?

сарказм твой тут не уместен

Тут нет ни капли сарказма.
Я знаю, что они делают великое дело.

Про больных детей и говорить нечего - это ответственность в кубе.

Вот именно, а Карусельщик всё к деньгам сводит.

[viper-snt]

Объясняю на пальцах - зачем "рекламировать" (сказано грубо, но отражает суть процесса) детей, если люди за ними и так в очереди стоят?

для того, чтобы те, кто не задумывался об усыновлении - задумался, я так считаю, они же, насколько я понял, не только рекламируют, но еще и помогают в процессе. А насчет очередей - последнее время гораздо больше стало желающих.

Вот именно, а Карусельщик всё к деньгам сводит.

давай с другой стороны посмотрим: у нас в семьи берут по несколько детей как правило люди с небольшим достатком, а бл#$%кий креативный класс лучше новый айпЭд приобрете с айфоном. Вопрос денег немаловажен вне зависимости от страны, ты знаешь во сколько сейчас обходится воспитание ребенка? Одежда/обувь, игрушки, книги (это вообще караул по 300-500 руб за штуку!!!), резвивающие занятия, детсад, школа. А не дай Бог какая болячка - так сначала найди нормальную больничку, а потом уже будешь думать как за все это расплачиваться. Опять же отпуск летом, и как в пословице "чем дльше в лес" .
и если бы государство взялось всерьез за вопрос усыновления, продумав есс-но, чтобы это не стало механизмом обогащения отдельных категорий граждан, то очереди были бы. 100%.

[karuselshik]

я уже не говорю о когнитивном диссонансе твоего соратника карусельщика, у которого аргументация зашкаливает,
как то вылечить наших даунов для пополнения пятой колонны,

Вернись чуть назад, я там приводил циферки за 2008 год, сколько усыновлено, и сколько из них больных. Не даунов, а вообще больных. Юра из Рязани насчитал аж 5%, я не проверял.
Если что у кого и зашкаливает, то это неспособность (патологическая или намеренная) делать выводы из пройденных уроков.

А доказательства хоть какие-то есть? Без них всё это выглядит как твоя очередная фантазия.

А может, как говорила героиня одного фильма, "еще шнурки тебе погладить"? Обратись к Юре, он тебя научит пользоваться Гуглем...

[Короед]

давай с другой стороны посмотрим: у нас в семьи берут по несколько детей как правило люди с небольшим достатком, а бл#$%кий креативный класс лучше новый айпЭд приобрете с айфоном. Вопрос денег немаловажен вне зависимости от страны, ты знаешь во сколько сейчас обходится воспитание ребенка? Одежда/обувь, игрушки, книги (это вообще караул по 300-500 руб за штуку!!!), резвивающие занятия, детсад, школа. А не дай Бог какая болячка - так сначала найди нормальную больничку, а потом уже будешь думать как за все это расплачиваться. Опять же отпуск летом, и как в пословице "чем дльше в лес" .
иhttp://www.vz.ru/economy/2012/12/21/613187.html то очереди были бы. 100%.

Согласен, сейчас тенденция такая - сначала всё высчитать, потом думать, рожать или нет (брать ребёнка или нет). Раньше просто рожали и всё, да и детей усыновляли не глядя особенно в свой кошелёк.
Тётка моей жены всю жизнь проработала в детдоме и взяла оттуда приёмную дочь. Что-то я не припомню никаких льгот для неё.
Но разве американцы виноваты вот в этом

если бы государство взялось всерьез за вопрос усыновления, продумав есс-но, чтобы это не стало механизмом обогащения отдельных категорий граждан

[karuselshik]

То есть льготы государство тут-же выдаёт, а условия для детей не проверяют? Опять ты горбатого лепишь.

Еще раз: В ГУГЛЬ!... И тоже вернись назад, я там одну ссылку давал на впечатления жительницы Нуёрка.

Спасибо, Капитан Очевидность. Теперь давай спросим у Карусельщика, где это существенное уточнение?

У меня иногда возникает вопрос: из своих 49 лет, сколько ты жил в Советском Союзе? Или ты душой всегда в Фрицляндии был? Любому советскому барану понятно, что такое "четырежды герой"... Или ты в анабиозе светлого либерастического будущего дожидался что ли? Вот на таких мелочах и ловили во время войны фашистских шпионов... На мелочах ты прокалываешься... "Героев Соцтруда" никто в народе никогда героями не называл и не считал...

Объясняю на пальцах - зачем "рекламировать" (сказано грубо, но отражает суть процесса) детей, если люди за ними и так в очереди стоят?

Потому что мировоззрение у некоторых (и достаточно многих) россиян травмировано либерастами за эти 20-25 лет. Оно больное, и иногда вывернутое наизнанку.
Как тебе вот это: http://fishki.net/comment.php?id=130157?

Вот именно, а Карусельщик всё к деньгам сводит.

К деньгам свожу не я, а пиндосы. А я лишь констатирую.

[Короед]

А может, как говорила героиня одного фильма, "еще шнурки тебе погладить"? Обратись к Юре, он тебя научит пользоваться Гуглем...

Что и требовалось доказать. Очередная порция бездоказательной брехни от "сэра" Карусельщика.

--- Добавлено чуть позже ---

Любому советскому барану

Вот как ты называешь своих соотечественников. Ну-ну.

[viper-snt]

Но разве американцы виноваты вот в этом
если бы государство взялось всерьез за вопрос усыновления, продумав есс-но, чтобы это не стало механизмом обогащения отдельных категорий граждан

нет, совсем нет

но сейчас нашим (реально нашим, а не гнидам дерьмократическим) общественникам надо на этой волне поднять вопрос о стимулировании приемных семей жильем/землей/беспроцентной ипотекой - вот тут будет толк. А заламывать руки в плаче по пиндосским гамбургерам для усыновленных из России - мерзко.

[Короед]

"Героев Соцтруда" никто в народе никогда героями не называл и не считал...

Расскажи это врачам и учёным, Героям Соцтруда.

[viper-snt]

Вот как ты называешь своих соотечественников. Ну-ну.

не, ну баранов у нас много, чего греха таить

--- Добавлено чуть позже ---

Расскажи это врачам и учёным, Героям Соцтруда.

официально звание Героя Соцтруда приравнивается к ГСС, но Героями называли только ГСС.

Ну сам посуди, Героя соцтруда давали по сути за совокупность заслуг (для примера - тот же А.А. Морозов "за выдающиеся заслуги в деле организации производства, конструирования и усовершенствования танков"). А ГСС - в большинстве своем - за личный подвиг или их совокупность, не без исключений, конечно.

[radnn]

"Героев Соцтруда" никто в народе никогда героями не называл и не считал...

бред, это были достойные и очень уважаемые в обществе люди.
я помню, карусельщик, твои признания, что в молодости ты был почти диссидентом, не суди по себе

[vit]

уже приводил, ты невнимательно читаешь...
Впрочем, повторю:
1. Бесплатные ПОЛНЫЕ медицинские страховки для усыновленного И УСЫНОВИТЕЛЯ.
2. Беспроцентные кредиты на постройку дома.
3. Существенные налоговые льготы (цифер не нашел, но что обозначает слово "существенные" - я представляю).
4. Разовые субсидии на приобретение предметов первой необходимости, касающихся детей (а у них предметами первой необходимости, в отличие от нас, вполне может оказаться, скажем, разборный бассейн или велосипед).
5. Преференции в образовательных программах
И это только самое основное.

ага, понятно, значит , цифр не будет - только твои фантазии

ну так посчитаем:
усыновление в сша стоит порядка 50 тыс долл, если ребенок инвалид - порядка 30 тыс долл.
про ПОЛНУЮ страховку речь не идет, что такое , кстати - ПОЛНАЯ? Медстраховка на минимальном стандартном уровне. Он, конечно отличается от нашего (например наличием реабилитационных процедур и тп), но к любому врачу вы не попадете, а медицина в сша на не очень высоком уровне, как известно.
Налоговые льготы - это налоговый вычет на сумму 6000 долл. , т.е. ваша выгода = 6000 * 5-25%, т.е. максимум 1500 долл.
Беспроцентный кредит - на сумму порядка 100 тыс долл. (насколько я знаю в средем по штатам) - т.е. если ставка по ипотеке 3-5%, то ваша выгода 1-3 тыс в среднем по сроку выплат.
далее талоны на питание - в среднем 200-400 долл./мес.

При этом ребенка могут усыновить только богатые люди , имеются жесткие требования по обеспечению детей, обязательно наличие отдельной комнаты у ребенка (доп налог на имущество), и все это жестко контролируется. Кстати тут ты себе противоречишь - то у органов опеки жесткие требования, то наоборорт, американцы только ради выгоды это делают.
Итак посчитали - затрат минимум 50 тыс разовых, и на содержание. Выгода - 1500 + 3000 + 400*12= 9500 тыс в год минус сожержание. Тебе самому не смешно?

Кстати , известно, что за дейсвие программы усыновлено порядка 60 тыс детей, погибло 19. У нас за этот срок погибло 1200 усыновленных детей.

А ты поинтересуйся у яндекса. Что ты все у меня, да у меня...
Я могу начать:
1. Каждому детдомовцу открывается счет, который выдается по совершеннолетию (размер узнаешь сам).
2. Каждому детдомовцу по выпуску предоставляется бесплатное СОБСТВЕННОЕ жилье.
3. ...... продолжишь сам, если будет желание.

1. в москве эта сумма 73 тыс руб. В регионах - 10-30 тыс.
2. передано муниципалитетам - во многих случаях выделяют жилье, непригодное для проживаиня..
3. продожать?