Сбор подписей за возврат героическому городу имени Сталинград.

[Сергей_Р]

значимость просчета сталина в оценке момента нападения

Не было просчета. Директива Сталина о приведении войск в боевую готовность была отправлена 18-го числа, а Тимошенко и Жуков отправили приказ в войска за несколько часов до вторжения немцев.

[DimaVW]

сейчас как то уже привычно быть петербуржцем,хотя некоторые московские одноклубники доо сих пор говорят питерчане

Лично мне больше нравится: Питерщики.



P.S.: И объяснять не надо, я знаю значение этого слова.

[Хэнки]

Не было просчета. Директива Сталина о приведении войск в боевую готовность была отправлена 18-го числа, а Тимошенко и Жуков отправили приказ в войска за несколько часов до вторжения немцев.

даже так?

[radnn]

ты уже сам себя пытаешься перехитрить, вывернуться - ни херра только не выходит . Ты прямо скажи ЗА он был или ПРОТИВ. Не баба же он , в конце концов - говоря Да иметь ввиду НЕТ

кстати, да. лучше объяснил. а уж хитрости Карусельщика шо белое то черное, настолько обычны, что их можно сравнить на бэ пять ру ну разве што с жестокосердием ТимБа. легенды нашего двора.

[karuselshik]

ты уже сам себя пытаешься перехитрить, вывернуться - ни херра только не выходит . Ты прямо скажи ЗА он был или ПРОТИВ.

Вот на какую твою речь я возражал... Выделено мной.

Цитата Сообщение от viper-snt Посмотреть сообщение
Сталин не предал свою страну чуть ли не единственный.

ой ли. А пакт с немцами, а ступор первыхдвух недель, а готовящаяся эвакуация при приближении к Москве
О нем ли говорить как не о предателе, будучи одним из первых людей в ВКПБ, подписавшим позорный мир (капитуляцию) с немцами в первую мировую ( практически выиграную Россией) - ради получения власти. При этом сколько потеряли территорий. Это ты называешь не предательством?! И на иностранные деньги же устроившего революцию (как раз то, чего сейчас боятся Пу и Ко уже от современной оппозиции). Двойные стандарты?

То есть, выворачиваешься - ТЫ. Ты, не зная истории, сначала называешь его подписавшим, потом начинаешь выкручиваться "ЗА он или ПРОТИВ". Ты называешь Россию "практически выигравшей" в Первой мировой, и так далее...
Может быть потому, что ты считаешь получение власти конечной целью любого политика? И потому что по твоим понятиям, единственное, для чего нужна власть - это набивать карманы?

Еще раз выскажу свое мнение: Брестский мир был выбран как меньшее из зол, позволяющее сохранить государственную власть (а не получить ее), не важно какую, белую, красную... Пока есть власть - есть страна, ощипанная, разодранная, но она есть. А пока есть страна с властью - есть возможность выкарабкаться и вернуть потерянное. В тех условиях лучше было заключить кабальный мир, чем довести страну до полной капитуляции и отдать ее под полный контроль сначала немцев, а, поскольку и дураку было понятно, что Германия сама доживает последние месяцы, то после развала Германии - под полный контроль Антанты и раздербанивание Антантой на тысячи маленьких медвежат. В конечном счете именно это и было главной целью Первой мировой - столкнуть Россию и Германию, обескровить и растерзать их обессиленных. И именно за это и "воздерживался" Троцкий на том голосовании ЦК.

а как войну выиграть - так именно ОН её выиграл

Я этого не говорил. Мало того, я не говорил и того, что за провалы отвечают "все кроме него". Я лишь говорил, что Сталин не был в ступоре первые две недели, как это утверждал ты (смотри твою цитату выше)... Как только я тебе привел аргументы - ты сразу повел разговор в сторону, начал размазывать вполне конкретный вопрос, лишь бы не признавать свой прокол. И даже из приведенных мной аргументов, можно сделать вывод, что Сталин не стал биться в истерике, что "виноваты все, кроме него", а наоборот, взвалил всю ответственность на себя, став наркомом обороны, главой Ставки, и Верховным Главнокомандующим. И если бы он он не сдюжил - тогда можно было бы делать виноватым его.

не тебе решать, любитель-Родины-издалека.

О-о-о!! Старые песни о главном! Что это - истерика?

так об этом я как раз и говорю - платили. Только наши с времен Петра 1 (точнее с Алексея, Петр 1 лишь узаконил бесплатность повинности) платили "чувствами долга".

Вот я и говорю, что твоя точка зрения: "Заплатите мне, чтобы я стал частью народа"...
Да, русскому солдату, как ты выразился "платили чувством долга", и русский солдат за это "чувство долга" бил в пух и прах любую армию, которой платили звонкой монетой.

это военные потери, не пытайся даже смешивать или ставить в один ряд с геноцидом собсвтенного народа

Тебе найти данные по геноциду Наполеоном собственного народа? И сравнить смертности по этим годам во Франции и в России?.. Или сам поищешь? Думаю, сам поищешь.

Ну ты пожалуйся - "сдаем по всем фронтам" скажи," приходится переходить на откровенное хамство". Раньше как-то больше внимания уделяли качеству материала.

Гитлер с Геббельсом тоже в 45-м кричали, что все фигня, мы щас вот пернем посильнее - и победим этих русских. Вы типа не смотрите, что они наступают - на самом деле они "сдают по всем фронтам", уже практически сдали, вот-вот выдохнутся...
А что касается качества материала... Твои-то материалы - где? Одни лозунги, в которые кроме "ваших" никто уже не верит? В том числе и ваши хозяева - пиндосы?

[Сергей_Р]

даже так?

А после смерти Сталина Хрущев, Жуков и остальные почти все большезвездные начальники стали придумывать небылицы про него.

[radnn]

е было просчета. Директива Сталина о приведении войск в боевую готовность была отправлена 18-го числа, а Тимошенко и Жуков отправили приказ в войска за несколько часов до вторжения немцев.

блин, а путин приказал проект по восстовлению саяно - шушенской гэс разработать за 2 две недели.

[Сергей_Р]

а путин приказал

Молодец!

[Хэнки]

А после смерти Сталина Хрущев, Жуков и остальные почти все большезвездные начальники стали придумывать небылицы про него.

я просто не очень хорошо представляю себе как можно забить на 3 дня на такую директиву. при том, что Жуков-то тоже не дурак был и должен был понимать, что дело керосином пахнет

[Сергей_Р]

при том, что Жуков-то тоже не дурак был и должен был понимать, что дело керосином пахнет

И ослабили основное направление удара немцев, на Минск и Москву.

[karuselshik]

Алексей,откуда такой уверенный бред?говорю с полной ответственностью ,что не было такого.до сих пор пожилые петербужцы говорят Легинград.

В 80-м я был в Питере, приезжал поступать в Можайку. Меня весьма сильно тогда поразило, что очень часто мои сверстники-ленинградцы говорили именно "Питер", в то время, когда я привык произносить "Ленинград". Может быть это был молодежный слэнг, не берусь судить, я все-таки был гостем в городе... Старшее поколение - да, у них Ленинград, и до сих пор...

а Троцкий воздержался, чем практически их поддержал.

Тоже направильно.. Голосование было "заключать - не заключать", то есть "война или мир". А Троцкий проталкивал идею "ни войны, ни мира" (его формулировка), потому и воздержался.

опять блаблабла, почитай как дело было и прикинь политическую, военную и просто человеческую значимость просчета сталина в оценке момента нападения

Ой, извини, я же неуч, забыл совсем!... надо же правда что-то почитать, как Ровшану в глаза-то смотреть... Я же за полвека так и не прочитал ничего, негодяй!...
Это у тебя бла-бла-бла... А у Сталина что - не было наркомата Обороны? Не было Генерального Штаба? Сталин был Верховным Главнокомандующим? Да, он, как руководитель государства, имел какие-то оценки. Но любые оценки должны на что-то опираться.

Сталин был абсолютным лидером, отцом и матерью нации. все ждали именно его выступления, потому что искренне верили только ему, а не молотову.

А, значит в этом споре выясняется, что все-таки Сталину все верили, и делали это совершенно искренне!? Не забудь это, когда в следующий раз будешь рассказывать о тирании Сталина и запуганности народа...

И все-таки, давай определимся: понятие "абсолютный лидер, которому искренне верит народ" - исключает необходимость существования Наркомата Обороны и Генштаба со всеми их способами управления войсками, с необходимостью добывания разведданных и предоставления их "абсолютному лидеру", чтобы он мог делать "оценки", необходимостью готовится к вероятным угрозам? Или не исключает? Или этим всем должен заниматься и занимался "абсолютный лидер, отец и мать нации"?

а уж хитрости Карусельщика шо белое то черное

Вот вы ненасытные! Вы в своей хитрости уже запутались, не знаете как вывернуться, так вам еще и мою хитрость подавай...

--- Добавлено чуть позже ---

при том, что Жуков-то тоже не дурак был и должен был понимать, что дело керосином пахнет

Почитай про штабные игры в январе 41-го...

[vit]

Вот на какую твою речь я возражал... Выделено мной.

аа, нашел таки , к чему придраться. Смысл был именно "он подписал"- те был ЗА , т.е факт предательсвта налицо - ты же придираешься как обычно к второстепенным вопросам, как обычно, в надежде прикрыть стыд

ще раз выскажу свое мнение: Брестский мир был выбран как меньшее из зол, позволяющее сохранить государственную власть (а не получить ее), не важно какую, белую, красную... Пока есть власть - есть страна, ощипанная, разодранная, но она есть. А пока есть страна с властью - есть возможность выкарабкаться и вернуть потерянное.

Бресткий мир - плата за деньги, полученые от фрицев - даже твой Пу это признает (правда он трусливо упоминал только Ульянова). Именно плата, т.е. продали страну. Тупо за деньги - что тут не понятного?

Тебе найти данные по геноциду Наполеоном собственного народа? И сравнить смертности по этим годам во Франции и в России?.. Или сам поищешь? Думаю, сам поищешь.

ага , значит не нашел ничего?

--- Добавлено чуть позже ---

А, значит в этом споре выясняется, что все-таки Сталину все верили, и делали это совершенно искренне!? Не забудь это, когда в следующий раз будешь рассказывать о тирании Сталина и запуганности народа...

И все-таки, давай определимся: понятие "абсолютный лидер, которому искренне верит народ" - исключает необходимость существования Наркомата Обороны и Генштаба со всеми их способами управления войсками, с необходимостью добывания разведданных и предоставления их "абсолютному лидеру"? Или этим всем должен заниматься и занимался "абсолютный лидер, отец и мать нации"?

опять попытка перевода основной мысли на второстепенную. Алексей, ну неужели не понятно, что тут такие финты не проходят ?

И ослабили основное направление удара немцев, на Минск и Москву.

эта техника известна как китайская борьба кхи-сян -кху - не сопротивляться и тем самым изнурить соперника битьем себя - вдруг он выдохнится и помрет от этого...

[Хэнки]

Почитай про штабные игры в январе 41-го...

при чем здесь игры января?

[radnn]

А, значит в этом споре выясняется, что все-таки Сталину все верили, и делали это совершенно искренне!? Не забудь это, когда в следующий раз будешь рассказывать о тирании Сталина и запуганности народа...

ну вот как тут не рассмеяться? Кимчаныр ты наш Кимерсенистый верю тебе искренне, мрачный ты наш тиран, но и запуган дополусмерти

И все-таки, давай определимся: понятие "абсолютный лидер, которому искренне верит народ" - исключает необходимость существования Наркомата Обороны и Генштаба со всеми их способами управления войсками, с необходимостью добывания разведданных и предоставления их "абсолютному лидеру", чтобы он мог делать "оценки", необходимостью готовится к вероятным угрозам? Или не исключает? Или этим всем должен заниматься и занимался "абсолютный лидер, отец и мать нации"?

да понятно, что победы первых лет войны у него украли бестолковые генералы из Наркомата Обороны и Генштаба, зато в конце победил он, прям как у гитлера, только наоборот.

[makaka]

Много настрочили а по теме переименовывать то будем али как?

[Сергей_Р]

бестолковые генералы из Наркомата Обороны и Генштаба

Тимошенко и Жуков, через несколько недель после начала войны были смещены со своих постов.

[karuselshik]

да понятно, что победы первых лет войны у него украли бестолковые генералы из Наркомата Обороны и Генштаба, зато в конце победил он, прям как у гитлера, только наоборот.

Ну и где я такое говорил?
А вообще-то, у Старикова книжка вышла, "Сталин. Вспоминаем вместе". Почитай, не побрезгуй... Я выдержки читал, как Сталин лично учил воевать генералов по ходу войны. Смеяться-то и ерничать - оно легко...
Может сразу и уличишь во лжи или Старикова, или на чьи воспоминания он ссылается... Опровергнешь сразу аргументированно, пока еще никто поверить не успел... А?

[Pisiliy]

karuselshik, брось.... их не убедишь... когда придет время - просто повесим)))

[karuselshik]

брось.... их не убедишь... когда придет время - просто повесим)))

Фигасе ты кровожадный....
Я уже тыщу раз говорил: я не собираюсь никого убеждать, и не жду ни от кого признаний в своей неправоте. Я просто высказываю свое мнение - авось кому пригодится.
Но, видимо, кое-кому здесь видится прямая конкуренция с материальной заинтересованностью (были такие наезды, а люди, как правило, судят по себе...) - вот и злятся.

[radnn]

А вообще-то, у Старикова книжка вышла, "Сталин. Вспоминаем вместе". Почитай, не побрезгуй...

Почитаю как-нибудь... Радзинского не читал его сталина?

Карусельщик, а у тебя смотрю и смена бедовая подрастает... смотри как бы она в запале и тебя не повесила, такое бывало...