Хотите ли вы уехать из России? Опрос.

[rummi]

Уважаемый Короед, а вы случайно не еврей?

[Короед]

Уважаемый Короед, а вы случайно не еврей?

Совершенно случайно - нет.

[Sten]

Уважаемый Короед, а вы случайно не еврей?

Я еврей, я!!!! А что дают? Люлей или бабки? Если люлей то я не еврей...

[Юра-Рязань]

Одна из этих причин, на мой взгляд - Москва. Я много раз писал, что в Москве, по сравнению с замкадьем, очень тяжелая психологическая атмосфера.

психологоческая атмосфера - что это такое - интересно ....

А большинство клубней у нас - москвичи. Вот и результат голосовалки..

тоесть ты хочешь сказать те кто за МКАДом - жевет лучше, и устраивает все ? --- глупость полнейшая.

Опять же, подавляющее большинство клубней в возрасте 25-35 лет, то есть, половина этого большинства - то самое пресловутое "потерянное поколение" без четких жизненных ориентиров....

не нужно судить по себе !!!

Это ты пытаешься из воздуха слепить мне репутацию балабола.

ты сам ее лепишь !!!

Я тебе другой умный вещь скажу... Большая часть населения и сейчас ничего другого не знает, и знать не хочет.

ну прям знаток российского населения !

Население сейчас очень продвинутое - у всех сотовые , у всех компьютеры, интернет, макдональдс, айшан, 5моол, зельрос, круиз, Люксор, АВТО на любой вкус, шмотки, путевки на море - турция, египет, тайланд, и д.р. и все вполне приемлемо да и многое другое, -

ты о каком населении говоришь ---ты скажи я завтра поспрашаю у каждого , через меня в день сотни проходят на работе.

Я призывал не обманываться, что тот, кто громче кричит - и есть большая часть населения.

karuselshik, а я к какой части населения отношусь ? к большей ?

я вот на митинги не хожу , так если в нете подискутирую, или с друзьями, или если у меня взгляды не такие, я сразу не отношусь к большему населению ?

А вдруг эти взгляды как раз большинства ?!

[Короед]

психологоческая атмосфера - что это такое - интересно ....

"Вино и мужчины - моя атмосфэра..."(с)

[Sten]

не нужно судить по себе !!!

Однако...

Я много раз писал, что в Москве, по сравнению с замкадьем, очень тяжелая психологическая атмосфера.

Это кто сказал? Как раз наоборот, в замкадье у людей бедность и денег нет, бухают и колются на последние бабки, пьянки, преступность, полная безнадега. Работы нет переспектив нет бабла нет и все такое. Говорю тебе как проживающий и тут и там, хотя в замкадье с недавних пор все к лучшему потихонечку меняется...

Опять же, подавляющее большинство клубней в возрасте 25-35 лет, то есть, половина этого большинства - то самое пресловутое "потерянное поколение" без четких жизненных ориентиров....

ну ты и сказанул... А какие ориентиры должны быть? За гроши науку двигать?

[karuselshik]

Я достаточно долго анализировал ряд вопросов и пришёл к заключению, что одна из основных тактических ошибок руководства СССР заключалась в "железном занавесе". Однозначно. Всем желающим надо было предоставить возможность выезда в любую страну, готовую принять их на пмж. C билетом в одну сторону, разумеется. А тем, кто остался, показывать толпы первых, массово и слёзно осаждающих посольства СССР с просьбой о возвращении. Причём их количество бы, уверяю вас, гораздо больше нашедших за бугром свою мечту, которая в реалиях имела абсолютно другой коленкор, отличающийся от "Cказок Венского леса" Штрауса.

Я тоже об этом думал. Но это верно, если рассматривать "железный занавес" только с этой точки зрения. Но у него были и другие не менее важные функции. Та же информационная война не сегодня изобретена, те же НПО по сути работали и в 1917-м...

rummi, скажи, ты сам видел эти толпы, осаждающие посольства СССР? Очень сомневаюсь.

Правильно сомневаешься. Потому что билет И БЫЛ В ОДНУ СТОРОНУ. О возвращении не было и речи. Не потому что никто не хотел возвращаться, а потому что каждый отъезжающий персонально предупреждался, что назад дороги не будет. Это я знаю точно. И, если не ошибаюсь, выехавшие автоматически лишались советского гражданства... Потому и не было очередей возле посольств СССР.

Опять всё утрируешь? При чём здесь 10 машин? Человек имеет право купить машину, на которой он может просто ездить (и просто купить), а не мучаться с ней. Ты, вон, тоже не хочешь отказаться от Пассата.

Мы просто разговариваем на разных языках. Я говорю с позиции человека, не разучившегося радоваться тому, что он имеет. Ты говоришь с позиции состоявшегося члена общества всеобщего потребления, самым главным своим правом считающего право потреблять.
От пассата я не отказываюсь не потому, что "имею право им владеть", а потому что это необходимость. В СССР, кстати, у меня тоже была машина, если что.

--- Добавлено чуть позже ---

karuselshik, а я к какой части населения отношусь ? к большей ?

Юра, у тебя опять истерика?...

--- Добавлено чуть позже ---

Это кто сказал? Как раз наоборот, в замкадье у людей бедность и денег нет, бухают и колются на последние бабки, пьянки, преступность, полная безнадега.

Я сказал. Что-то я не вижу в Саратове полной безнадеги, пьют и колются не больше, чем в Москве, а то и меньше... Дороги, конечно, похуже....

[Короед]

Правильно сомневаешься. Потому что билет И БЫЛ В ОДНУ СТОРОНУ. О возвращении не было и речи. Не потому что никто не хотел возвращаться, а потому что каждый отъезжающий персонально предупреждался, что назад дороги не будет. Это я знаю точно. И, если не ошибаюсь, выехавшие автоматически лишались советского гражданства... Потому и не было очередей возле посольств СССР.

Ну вот. А что-же rummi собрался показывать отъезжающим?

Я говорю с позиции человека, не разучившегося радоваться тому, что он имеет. Ты говоришь с позиции состоявшегося члена общества всеобщего потребления, самым главным своим правом считающего право потреблять.

Алексей, как ты думаешь - если подвести баланс кто из нас с тобой больше производит и потребляет, то у кого он будет в какую сторону?
Ну и, соответственно, кто из нас больший потребитель?

[karuselshik]

Ну и, соответственно, кто из нас больший потребитель?

Я же не знаю, сколько ты потребляешь... О себе могу сказать, что потребляю я крайне мало. А кто больше производит... Наверное - ты... Я-то на заслуженной пенсии. 12 тыс рублев, как с куста.

[Короед]

Я же не знаю, сколько ты потребляешь...

Тем не менее, называешь меня "состоявшимся членом общества всеобщего потребления".

О себе могу сказать, что потребляю я крайне мало.

В 12 тыс. рублей укладываешься?

[FerrumB5]

Много уже копий сломали в этой теме. Отмечусь еще разок.
Послали меня в командировку в США в 2004г. по работе, в кармане имел (внимание!!) 30 долларов. Реально. Естественно, жильем обеспечили, потом начали пер-дием платить.

[ГЕРМЕС]

Давайте не переходить на личности. Ни к чему хорошему это не приведет. Проверено не раз

[Sten]

Что-то я не вижу в Саратове полной безнадеги, пьют и колются не больше, чем в Москве, а то и меньше... Дороги, конечно, похуже....

В Саратове я хз, не был. А в небольших подмосковных городках этого как грязи... Сталкивался лично.

[karuselshik]

Тем не менее, называешь меня "состоявшимся членом общества всеобщего потребления".

Исходя из твоих постов... Мои заключения могут "не совпадать с мнением редакции"... Поправляй, если че.

В 12 тыс. рублей укладываешься?

Почти.. Вообще трудно сказать, сколько мы сейчас производим... Я фотограф, жена скрипачка...

Давайте не переходить на личности. Ни к чему хорошему это не приведет. Проверено не раз

Паш, мы по-дружески... на личности в другой теме переходят, ты зайди в админ-форум...

[Короед]

karuselshik, все эти рассказы о довольствии малым, об аскетичности и пр. и пр. сильно смахивают на оправдание собственной лени.
"Я мог-бы выучить английский, я мог-бы выучить испанский, я мог-бы найти работу..."
Исходя из твоих постов... Мои заключения могут "не совпадать с мнением редакции"... Поправляй, если че.

[GoshaF]

Как раз наоборот, в замкадье у людей бедность и денег нет, бухают и колются на последние бабки, пьянки, преступность, полная безнадега. Работы нет переспектив нет бабла нет и все такое.

+1. В подтверждение: В 2011-м, по официальным данным, в стране насчитывалось 18,1 млн бедняков с доходами ниже убогого (в среднем по стране - 6209 рублей) прожиточного минимума. Заметим, это на 200 тысяч больше, чем в 2010-м.
Взял здесь http://www.newsland.ru/news/detail/id/973400/

[rummi]

Ну вот. А что-же rummi собрался показывать отъезжающим?

Я имел в виду гораздо большие объемы эмигрантов, кои бы, возможно, нашлись на первых порах, а не кучку отщепенцев, с трудом получивших в местном ОВИРе билет в долгожданный капиталистический рай, которая и в 0.1% от общего населения не уложилась бы даже вместе со своими чемоданами, ручной кладью и мечтами о светлом будущем. Да и не под занавес развала, а гораздо и гораздо ранее. Время было упущено.
А очереди были. В том же самом Израиле. Cо слезами и мольбами. Я лично хронику видел. Ещё чёрно-белую, которую массово, к сожалению, не показывали.

[radnn]

Я имел в виду гораздо большие объемы эмигрантов, кои бы, возможно, нашлись на первых порах, а не кучку отщепенцев,

а как было Быть с эмигрантами от них к нам? Или все же ты предлагал снять ЖЗ в одну сторону, а в другую, т.е к нам пусть бы был ЖЗ? Кстати, при снятии ЖЗ в обе стороны вполне вероятно , что поток эмигрантов оттуда был бы значительно больше и смел бы советскую власть еще в 50-х.

[rummi]

предлагал снять ЖЗ в одну сторону, а в другую, т.е к нам пусть бы был ЖЗ?

Именно.

--- Добавлено чуть позже ---

Ни одну великую цивилизацию невозможно разрушить снаружи, пока она не разрушит себя изнутри.

[german]

Это кто сказал? Как раз наоборот, в замкадье у людей бедность и денег нет, бухают и колются на последние бабки, пьянки, преступность, полная безнадега. Работы нет переспектив нет бабла нет и все такое. Говорю тебе как проживающий и тут и там, хотя в замкадье с недавних пор все к лучшему потихонечку меняется...

Для того чтобы судить о психологической атмосфере, надо пожить в этой атмосфере, думаю, что твоё знакомство весьма поверхностно, ну или просто подмосковье смотря на Москву, чувствует какую-то неполноценность)).
Всё совсем не так; да пьют, но и в городе пьют, кто хочет работать и хорошо жить,- живут достойно, не как в Москве, конечно, но люди довольны - это ключевое слово, просто твое представление о людях: что раз они не имеют достатка такого как в Москве, то они несчастны, ну вспомни себя лет 10 назад.
Да, люди хотят жить лучше, хотят зарабатывать больше, но это не носит характера одержимости - это просто естественное стремление человека жить лучше, в Москве немного иначе: люди не могут уже жить по другому, если завтра они лишатся привычного уровня жизни, - это будет катастрофа, для многих драма жизни, о которой лучше даже не думать.
Здесь как-то всё более естественно, большинство довольны тем что имеют и если кто-то завтра не купит новый мотор или не построит пристройку какую - это всего лишь скорректирует планы на жизнь, в которой мотор или машина не являются чем-то определяющим, но уж точно не будет катастрофой.
Просто ты примеряешь возможности обычного жителя к себе и это тебе представляется кошмаром , ну, примерно, как если Дерипаска твой доход к себе примерять будет.