Военные что за зверь???

[хранитель]

по мойму тут правильнее всего увеличение тяги путём погружения в жидкость, двигло разгоняя ракету может просто привести в негодность второй залп или всё судно. стакан выброса мал, поэтому и нужна типа труба для разгона....вода-самое оно.

[SHWYLI]

Выдает старые образцы. Это ложный путь поиска.

А ты хотел правду-матку???
Для понимания вопроса и старых образцов достаточно, а новым изделиям не место на яндексе!!!

[Sten]

Все, нашел. "Водопад" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...D0%BA%D1%81%29

все проще оказалось. Унификация старта с корабля и подводной лодки.

http://www.youtube.com/watch?v=1gZh-...layer_embedded

Вот подробности: http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.fi...633rv/list.htm Только она не новая нихрена... Ща уже нету смысла так извращаться

[хранитель]

типа моряки стучат подводникам? ЗАПУСКАЙ!!!!!!!

[Sten]

изделия начинающиеся с восьмерки

РПК-8 это другое немного, 12-ствольное...

--- Добавлено чуть позже ---

типа моряки стучат подводникам?

Под кораблем подводная лодка стоит. С корабля пуляют колбу со спиртом, в ней лежит бумажка с координатами цели. Подводники ее ловят сетью, и пока разливают спирт, вводят координаты и пускают ракету. А если надо то и 2-ю ракету. Но на 3-ю сил и спирта у экипажа уже не остается... Типа военная тайна.

[karuselshik]

По береговым целям можно обычными ракетами шмалять, проще и дешевле.

Не факт... В стратегических не зря придумали минометный старт (как здесь) - ракета выбрасывается из контейнера пороховым зарядом, а потом уже включается маршевик. Выигрыш - многоразовое использование шахты и даже контейнера, быстрый перезаряд и готовность к следующему пуску. Здесь, видимо, неспроста не вертикальный, направленный пуск, экономится на каких-то компонентах систем наведения, возможно так же избавление от ущерба конструкциям корабля от стартовой струи ракеты, достижение универсальности комплекса, возможности его размещения на многих типах кораблей, в мало-мальски пригодном месте палубы...
Так что, может быть сама ракета подороже выходит, зато выигрыш получается на стоимости всего остального. Кстати, подход правильный. Корабли нашего флота, как правило, при меньших размерах, чем, скажем, корабли США, но при этом имеют гораздо более мощную ударную силу.

У стратегической ракеты тож в шахте не запускается маршевый двигатель (за искл старых образцов).

Таких старых образцов уже давно нет.

Ракету из ствола-шахты выталкивает мощная пневматика

Пороховой заряд.

Ее достаточно выпулить пороховым ускорителем и там стартануть маршевый двигатель.

Если бы был вертикальный старт - да. Но при этом получается дороже начинка самой ракеты.

[Sten]

Здесь, видимо, неспроста не вертикальный, направленный пуск, экономится на каких-то компонентах систем наведения, возможно так же избавление от ущерба конструкциям корабля от стартовой струи ракеты, достижение универсальности комплекса, возможности его размещения на многих типах кораблей, в мало-мальски пригодном месте палубы...

Я там выше написал уже. Это нужно для унификации, т.е. одну и ту же ракету можно запускать с корабля и подлодки, в самой ракете разницы нету никакой. Поэтому с корабля она сначала выпуливается в воду, далее заглубляется, встает вертикально и далее работает штатно, как будто ее выпустили с подлодки. Банальная экономия, не надо изобретать и производить две примерно одинаковые ракеты. Не удивлюсь что пусковые аппараты тоже одинаковые что на подлодке что на корабле

[BlackK]

Не факт... В стратегических не зря придумали минометный старт (как здесь) - ракета выбрасывается из контейнера пороховым зарядом, а потом уже включается маршевик. Выигрыш - многоразовое использование шахты и даже контейнера,

Выигрышь еще и в защищенности самой ракеты и в её энерговооруженности...

Таких старых образцов уже давно нет.

Если я не ошибаюсь, ваше Татищево было последним оплотом?

Пороховой заряд.

У стратегов - пороховой заряд. Почему у других не может быть пневматики?

BlackK, правильно предположил - чтоб корабль не пожечь

я не то чтобы просто взял и предположил....

--- Добавлено чуть позже ---

А еще это может быть очень специальная ракета Такие и раньше применяли в исключительных случаях:

Во время Второй мировой войны немцы на территории Голландии в большой секретности строили макет аэродрома. Самолеты, ангары, автомобили, средства ПВО все делалось из дерева. Hо в один из дней прилетел английский бомбардировщик и сбросил на лже-аэродром одну-единственную бомбу, после чего строительство аэродрома прекратилось. Бомба была деревянная.

http://avatarko.ru/thread.php?id=1016

Интересно, что история с аэродромом имела продолжение. После того, как англичане сбросили деревянную бомбу, немцы решили расположить на этом игрушечном аэродроме настоящие самолеты, ведь англичане, зная об имитации аэродрома, будут считать их макетами. Через два дня после перебазирования немецких самолетов англичане опять разбомбили этот аэродром, но уже настоящими бомбами. В конце бомбардировки был сброшен вымпел со словами: "А вот это уже другое дело!".

надо брать тайоту...

[karuselshik]

Если я не ошибаюсь, ваше Татищево было последним оплотом?

Вряд ли... В татищево обычно ставились новые комплексы в первую очередь. Стилеты первые в Татищево ставились, Молодец шахтный - в Татищево (один полк успели поставить, и отказались), первые шахтные Тополя - в Татищево...

Почему у других не может быть пневматики?

У пневматики не бывает дыма... По сути, минометный старт - та же пневматика, только дешевле.

[BlackK]

Вряд ли... В татищево обычно ставились новые комплексы в первую очередь.

Дак новые потому там и ставились, что в первую очередь именно от хлама нужно было избавляться....

[karuselshik]

Дак новые потому там и ставились, что в первую очередь именно от хлама нужно было избавляться....

Да откуда там хлам-то? Оно не успевало хламом стать, как его меняют на что-то новое. Вон сейчас "Стилеты" - разве можно хламом назвать? У америкосов минитмены куда постарше.... А все равно меняют на "тополя".

[Sten]

А все равно меняют на "тополя".

http://www.youtube.com/watch?v=26kxcARLlOo

А чего там после пуска горит в контейнере? Хорошо так горит, что аж пожарные тушат...

[BlackK]

Да откуда там хлам-то? Оно не успевало хламом стать, как его меняют на что-то новое.

Задачка: выберите из всего списка рд те, которые с самыми старыми комплексами. Те которые нашел я - выделил жирным. Одну из рд на всякий случай я подчеркнул....

К 1988 году 28 ракетных соединений РВСН, имеющие на вооружении боевые ракетные комплексы МБР в ШПУ, а также на железнодорожных и грунтовых пусковых установках, дислоцировались под населенными пунктами Алейск Алтайского края (ШПУ 15А18), Барнаул (МГРК 15Ж58), Бершеть Пермской области (ШПУ 15А35), Нижний Тагил (Верхняя Салда) Свердловской области (МГРК 15Ж58), Бологое (Выползово) Тверской области (ШПУ 15А35 и МГРК 15Ж58), Гладкая Красноярского края (ШПУ 15А35), Домбаровский Оренбургской области (ШПУ 15А18М), Дровяная Читинской области (ШПУ 15А35), Иркутск (МГРК 15Ж58), Йошкар-Ола Марийской АССР (ШПУ 8К98, МГРК 15Ж58), Канск Красноярского края (15Ж58), Карталы Челябинской области (ШПУ 15А18М), Козельск Калужской области (ШПУ 15А30 и 15А35), Кострома (ШПУ 15А35, 15Ж60), Новосибирск (МГРК 15Ж58), Ясная (Оловянная) Читинской области (ШПУ 15А35), Свободный Амурской области (ШПУ 15А35), Татищево Саратовской области (ШПУ 15А30), Тейково Ивановской области (ШПУ 15А35, МГРК 15Ж58), Ужур Красноярского края (ШПУ 15А18M), Юрья Кировской области (МГРК 15Ж58), а также Лида (МГРК 15Ж58), Мозырь (МГРК 15Ж58) и Поставы в Белоруссии (МГРК 15Ж58), Державинск (ШПУ 15А18M) и Жангиз-Тобе в Казахстане (ШПУ 15А18M), Первомайск (ШПУ 15А18М и 15Ж60) и Хмельницкий на Украине (ШПУ 15А30).

http://chast-93764.narod.ru/books_ar.../glava-5-1.htm
Мы можем считать вопрос исчерпанным?

[karuselshik]

Татищево Саратовской области (ШПУ 15А30),

Мы можем считать вопрос исчерпанным?

Не можем. Потому что источник некомпетентный. В Татищево в одном из первых были развернуты 15А30, потом они, опять в числе первых, в порядке доработок, были заменены на 15А35, которые еще частично остаются. И даже один полк был перевооружен на 15Ж60. А во второй половине 90-х начали ставить шахтные Тополь-М.
Это без вариантов, это я видел и щупал. Причем, щупал не только в полку, где я служил, но и во всех остальных.
Теперь вопрос можно считать закрытым.
А один из наиболее компетентных открытых источников - вот этот.

[BlackK]

А один из наиболее компетентных открытых источников - вот этот.

Где видно из твоего "наиболее компетентного источника" сравнение оснащенности дивизий?!!
Я какую информацию помнил, такую и нашел в инете.

Краткое содержание предыдущих серий:

Я сказал: в РВСН используется минометный старт, за исключением старых образцов.
Ты сказал: Их нет давно
Я: Давно - не давно, но при мне - были. И навал тебе Татишки как пример.
Ты: Да там всегда были только самые современные ракеты.

Дальше я выложил тебе ссылку с анализом оснащенности, т.к. если бы я просто сказал (типа как ты ниже), что я имел постоятнное и плотное общение с представителями ВСЕХ РА и РД, а еще ГлШ и ГШ - то на тебя бы это не произвело никакого впечатления....

Мой вывод: ты НЕ ПРАВ и еще не умеешь признавать ошибки.

Причем, щупал не только в полку, где я служил, но и во всех остальных.
Теперь вопрос можно считать закрытым.

А вот теперь вопрос действительно можно считать закрытым. Закрыт он в этот раз ракетчиком, а не связистом.....

[vit]

Корабли нашего флота, как правило, при меньших размерах, чем, скажем, корабли США, но при этом имеют гораздо более мощную ударную силу.

Швили просил передать, что ударные силы сопоставимы. Разница в подходе: наши выставляли все "хозяйство" снаружи, придавая тем самым грозный вид, в то время как пиндосы все это стыдливо прятали в штаны корпус , тем самым показывая мирных характер их вооруженных сил.

По теме, подкину идейку - еще нужно рассмотреть такой известный аспект, как паровой удар Это раз. Второй аспект - создание подводных "томогавков", когда ракета плывет незамеченой сковзь океан, и где-нить возле штата флориды вынаривает такой сюрприз из пляжа - "здрасьте, не ждали..."

--- Добавлено чуть позже ---

все проще оказалось. Унификация старта с корабля и подводной лодки.

круто! Есть старый анектод про унификацию методов (про программистов):

Задача 1:
в шкафу стоит чайник пустой, нужно вскипятить воду. Приведите перечень действий, которые нужно выполнить.
Ответ:
1. Открыть шкаф
2. Взять чайник.
3. налить воды из крана
4. поставить на плиту
5. поджечь огонь на плите

Задача 2. Используя методы унификации, решите следующую задачу
На плите стоит чайник с водой, его нужно вскипятить, приведите перечнь действий, которые нужно выполнить
1. Взять чайник с плиты
2. Вылить воду
3. Поставить в шкаф
4. Закрыть шкаф.
5. Далее перейти к решению задачи 1.

[karuselshik]

Где видно из твоего "наиболее компетентного источника" сравнение оснащенности дивизий?!!

По официальным данным, на июль 2009 г. РВСН РФ имели 70 развернутых МБР 15А35: 1. 60-я ракетная дивизия (г. Татищево), 41 УР-100Н УТТХ 2. 28-я гвардейская ракетная дивизия (г. Козельск), 29 УР-100Н УТТХ.

Если не ошибаюсь, с этого времени на дежурство заступил еще один полк с Тополями. Или два.

Есть и другие источники, кроме бесплатного сайта на народ.ру.

Я сказал: в РВСН используется минометный старт, за исключением старых образцов.
Ты сказал: Их нет давно
Я: Давно - не давно, но при мне - были. И навал тебе Татишки как пример.

Я служил в Татищево с 85-го по 93-й в брсс, потом в полку. То есть, я с 85 года регулярно был во всех полках. Во всех 12 полках в 85-м уже были комплексы повышенной защищенности 15П035 с ракетами 15А35.

Мой вывод: ты НЕ ПРАВ и еще не умеешь признавать ошибки.

Слушай, ну какое для меня значение может иметь твоя ссылка на самодельный ресурс по Татищево, если я с 85 лично, собственным пузом, лазил по всему этому железу, изучал документацию по этому железу? Значит по-твоему, я, читая собственными глазами циферки и буковки на конкретной аппаратуре и в конкретной документации, могу ошибаться, а тот, кто в одиночку сделал сайт, ошибаться не может?

Впрочем, ты прав, у 15А35 - горячий старт, не минометный... Но - из контейнера, а не из шахты. Я на это не обратил внимания, возможно потому, что не считаю эту ракету старой.
Ладно, ты победил... Куда уж нам, связистам...

Швили просил передать, что ударные силы сопоставимы.

Швили, конечно, виднее... Я просто процитировал какого-то янковского адмирала...

[BlackK]

Слушай, ну какое для меня значение может иметь твоя ссылка на самодельный ресурс по Татищево, если я с 85 лично, собственным пузом, лазил по всему этому железу, изучал документацию по этому железу? Значит по-твоему, я, читая собственными глазами циферки и буковки на конкретной аппаратуре и в конкретной документации, могу ошибаться, а тот, кто в одиночку сделал сайт, ошибаться не может?

Слух, а мож автор той дезы, которую я как последний ламер тут выложил, что-то имеет против Татищево?
Про мою дивизию - всё точно хад написал, про ряд других дивизий, где я и сам был и со слов там служивших знаю, что там стояло - тож всё точно хад пишет....
А вот про Татишки - врет зобака....
При этом мне еще видимо врали и другие офинеры, там служившие (один из них кстати тож был ЗНШ - Сыров фамилие Андрюшкой звать (мож помнишь такого?), что в Татишках стояла именно 30-я (ну или фиг с ней - 35-я) ракета, что сути не меняет....
При этом ты Татишки упорно называешь "острием передовых технологий РВСН - во все времена", в то время как уж дааавно стояли на БД и 15А18 (мое изделие), и даже 15А18М.....

Есть и другие источники, кроме бесплатного сайта на народ.ру.

хоть одним глазком бы на них взглянуть....

[karuselshik]

хоть одним глазком бы на них взглянуть...

набери просто в гугле "15А35" ...

При этом мне еще видимо врали и другие офинеры, там служившие (один из них кстати тож был ЗНШ - Сыров фамилие Андрюшкой звать (мож помнишь такого?), что в Татишках стояла именно 30-я (ну или фиг с ней - 35-я) ракета, что сути не меняет....

За время моей службы в татищево (85-99) ЗНШ с такой фамилией ни в одном из 12 полков не было. Точка. Я со всеми ЗНШ по должности находился в плотном контакте, посему можешь принять это как аксиому.
Как ракетчик, ты должен знать, что 30-я и 35-я ракеты - существенно различаются.

При этом ты Татишки упорно называешь "острием передовых технологий РВСН - во все времена"

Ты преувеличиваешь... Я всего лишь написал "в числе первых".

в то время как уж дааавно стояли на БД и 15А18 (мое изделие), и даже 15А18М....

Ты разберись, УР-100, МР-УР-100, УР-100Н (УР-100Н УТТХ) - это разные ракеты. Мне кажется, ты в этом месте путаешься... УР-100Н УТТХ (15А35) и Р-36М УТТХ (15А18) начали разрабатываться в одно время, параллельно, и одновременно были приняты на вооружение. Это просто ракеты разного класса, с разными задачами.

[Сергей_Р]

Сыров фамилие Андрюшкой звать

ЗНШ с такой фамилией ни в одном из 12 полков не было. Точка.

Шпиён?!