FerrumB5. Шо там у нас со скоростью светЫ???

[Kidont]

всегда считал, что бортовые эфемериды

Да... А ОТНОСИТЕЛЬНО чего они их считают? по солнцу или по большой медведице или по друг-другу? Не подумал?
Скажу тебе больше с наземных станций им еще и поправки шлют...

FerrumB5, а могешь нас просветить, нейтрино какого типа собственно искали (точнее мерили): электронное, мюонное или тау?
Судя по комментариям по ТВ, походу мюонное, т.к. сталкивали как раз, мюоны...

--- Добавлено чуть позже ---

вот в самую точку. Что и хотелось бы БЫ услышать от Феррума, че там в промежутках

Мезоны, бозоны, глюоны и прочие фермионы...

[FerrumB5]

FerrumB5, а могешь нас просветить, нейтрино какого типа собственно искали: электронное, мюонное или тау?

Ну, на самом деле эксперимент был по исследованию осцилляций мюонных нейтрино в тау нейтрино. Измерение скорости - это "бонус"

[Kidont]

эксперимент был по исследованию осцилляций мюонных нейтрино в тау нейтрино

Так осцилляции нейтрино, как раз находятся на границе теорий, и немного мешают стройным рядам умозаключений. Походу не в ту сторону проосциллировали...

--- Добавлено чуть позже ---

FerrumB5, слуш. а какой прок искать микроскопические черные дыры, если есть теория квантового испарения черных дыр...
Теоретически, ну создали вы черную дыру. диаметром 50 атомов водорода. нет, лучше гелия... 50 осцилляций - и нет вашей черной дыры...
Не может выйти так, что для микродыр должна быть критическая масса? например пара десятков кг или тонн?

[FerrumB5]

Так осцилляции нейтрино, как раз находятся на границе теорий, и немного мешают стройным рядам умозаключений. Походу не в ту сторону проосциллировали...

--- Добавлено чуть позже ---

FerrumB5, слуш. а какой прок искать микроскопические черные дыры, если есть теория квантового испарения черных дыр...
Теоретически, ну создали вы черную дыру. диаметром 50 атомов водорода. нет, лучше гелия... 50 осцилляций - и нет вашей черной дыры...
Не может выйти так, что для микродыр должна быть критическая масса? например пара десятков кг или тонн?

А прок в микро черных дырах такой, что они очень элегантно решают вопрос "проблемы иерархий" (т.е. об"ясняют почему гравитация так слаба в нашем мире), сразу подтверждают наличие доп. измерений, и в конце концов моему шефу дают Нобелевскую премию, а мне - работу в любом универе или лабе

[Kidont]

об"ясняют почему гравитация так слаба в нашем мире), сразу подтверждают наличие доп. измерений

Бонусы опустим... Попробуем разобраться в деталях...
1. гравитация саба в нашем нормлаьном "2-х метровом мире" или в нашем "МИКРОМИРЕ - на атомарных и электронных уровнях"
2. А откуда следует, что черная дыра уходит в другое измерение? я связи не улавливаю...

[FerrumB5]

Бонусы опустим... Попробуем разобраться в деталях...
1. гравитация саба в нашем нормлаьном "2-х метровом мире" или в нашем "МИКРОМИРЕ - на атомарных и электронных уровнях"
2. А откуда следует, что черная дыра уходит в другое измерение? я связи не улавливаю...

1. В обоих мирах (да, я понимаю - трудно доказать, что гравитация очень слабое взаимодействие чуваку, упавшему, скажем, с велосипеда или крыши). Это факт.2. Это в двух словах труднее об"яснить - иначе постоянная Планка (которая взаимосвязана с гравитацией) не "опустится" до уровня величины электромагнитных взаимодействий.

[Kidont]

В обоих мирах

пожалуй да... стул к жопе не придипает - значит гравитационное воздействие не настолько велико... СОгласимся, с малыми гравитационными силами (действующих на эти объекты) СОПОСТАВИМЫХ по размеру объектов.

иначе постоянная Планка (которая взаимосвязана с гравитацией) не "опустится" до уровня величины электромагнитных взаимодействий

1.36 10^(-35) (кг*м^2)/c
так примерно... Так постоянная планка - собственно граница действия одной теории или методики описания уравнениями состояния тела... с какого испугу ей опускаться? Она вроде как есть. Зафиксирована и все...

[FerrumB5]

http://www.scientific.ru/journal/weinberg/weinberg.html

[Kidont]

http://www.scientific.ru/journal/weinberg/weinberg.html

Хочешь сказать, что вы ищете микрочернодыры в диаазоне энергий 10^16 - 10^18 ГэВ?
Интересная логика, думаете, что при схлопывании микродыра породит искомую частицу?

[Sten]

FerrumB5, а вы не задавались там вопросом (хотя бы на уровне микродыр), есть ли разница, если дыры состоят из вещества и антивещества? Как поведет себя черная дыра из антивещества в нашем пространстве? К тому же есть слух что антивещество отталкивает вещество (антигравитация, но при этом антивещество друг с другом притягиваются как и вещество с веществом), т.е. такая дыра может отталкивать вещество, и ее не будет видно. Может в этом фишка темной материи? И еще, на микроуровне наверняка можно попробовать получить эти ваши микроскопические черные дыры из античастиц. У вас в этом направлении не думали пока?

Спрашиваю вот почему. Согласно современным представлениям, невращающаяся и незаряженная чёрная дыра задаётся всего одним независимым параметром — своей массой. Это означает, что если мы бросим в чёрную дыру какое-либо тело определённой массы, то совершенно неважно, что это было за тело и в каком внутреннем состоянии оно находилось: свойства чёрной дыры после поглощения тела будут зависеть только от её новой массы. То есть все невращающиеся и незаряженные чёрные дыры одинаковой массы неотличимы друг от друга. Это, в частности, означает, что чёрная дыра, получившаяся из гравитационного коллапса вещества, и чёрная дыра той же массы, получившаяся из гравитационного коллапса антивещества, ничем не отличаются, что некорректно. Таким образом, в процессе гравитационного коллапса нарушаются законы сохранения квантовых чисел, не связанных с калибровочными преобразованиями, как, например, барионный и лептонный заряды.

В рамках классической (неквантовой) теории гравитации чёрная дыра — объект неуничтожимый. Она может только расти, но не может ни уменьшиться, ни исчезнуть совсем. Это значит, что в принципе возможна ситуация, что попавшая в чёрную дыру информация на самом деле не исчезла, она продолжает находиться внутри чёрной дыры, но просто не наблюдаема снаружи. Иная разновидность этой же мысли: если чёрная дыра служит мостом между нашей вселенной и какой-нибудь другой Вселенной, то информация, возможно, просто перебросилась в другую вселенную.

Проблемы начнутся, когда мы учтём квантовые явления. Главный результат применения квантовой теории к чёрной дыре состоит в том, что она постепенно испаряется благодаря излучению Хокинга. Это значит, что можно дождаться такого момента, когда масса чёрной дыры снова уменьшится до первоначального значения (перед бросанием в неё тела). Таким образом, мы получаем в результате, что чёрная дыра превратила исходное тело в поток разнообразных излучений, но сама при этом не изменилась (поскольку она вернулась к исходной массе!). Испущенное излучение при этом совершенно не зависит от того, что за тело было брошено в чёрную дыру. То есть чёрная дыра уничтожила попавшую в неё информацию.

Чем такая ситуация плоха? Если мы рассмотрим то же самое для падения и последующего испарения квантовой системы, находящейся в каком-либо чистом состоянии, то — поскольку чёрная дыра сама не изменилась — получим преобразование исходного чистого состояния в «тепловое» (смешанное) состояние. Такое преобразование неунитарно, а вся квантовая механика строится на унитарных преобразованиях. Таким образом, эта ситуация противоречит исходным постулатам квантовой механики.