Реформа полиции в Грузии (или Гумарыч, снимай розовые очки и спускайся на землю)

[iNOT]

Думаю многим любопытно будет почитать.

Тем более на фоне маразматических высказываний Нургалиева.

http://zyalt.livejournal.com/440672.html

[TheLostMan]

Думаю многим любопытно будет почитать.

Тем более на фоне маразматических высказываний Нургалиева.

http://zyalt.livejournal.com/440672.html

Как-то видел даже репортаж. Вот это реформы! А не то что у нас название поменяли,а суть осталась.

[Влад (Псарь)]

Понятно что у нас никогда такого не будет. Даже если появится политическая воля у правителей. Одно дело наводить порядок и контролировать территорию размером с Московскую область, а другое ........в общем "кто будет сторожить сторожей"

[pilot39]

во все времена проблема взяточничества и коррупции решалась ТОЛЬКО жесточайшими, в сто крат превышающими вину наказаниями. взял 1000 руб. - 10 лет тюрьмы, каторги, рудников, взял 10000 руб. - расстрел с конфискацией. НО всегда стояла проблема доносов, убирания неугодных людей, сведения счетов с помощью карательной машины. ибо как было сказано выше

кто будет сторожить сторожей

но покуда наказание за взятку будет - увольнение из органов, условный срок (заметьте абстрактные понятия, а денюжка реальная в кармане и сейчас) воз будет и ныне там. А Саакашвили хоть и муд@к полный, но все грузинские "воры в законе" под страхом смерти не хотят ехать в Грузию, т.к. там только за "звание" "вор в законе" 10 лет тюрьмы. Ну и реорганизация полиции идет по правильному пути. А наш Кумарыч по ходу действительно дует

[batuga]

Молодцы грузины! Такую полицию грех не любить и не уважать. А наши были менты, стали полицаи, только название изменилось, суть та же...

[iNOT]

Одно дело наводить порядок и контролировать территорию размером с Московскую область

Почему бы не начать с Москвы и МО ?

С чего то ведь надо начинать. Но это в том случае, если действительно есть желание. А пока что есть одна лапша на ушах...

Понятно что у нас никогда такого не будет.

К сожалению, скорее всего - да. Ибо цель медленно, но верно достигается:

Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.


Эти слова были сказаны в 39м году...

[karuselshik]

Понятно что у нас никогда такого не будет.

Ну почему же не будет? Было же уже? И, кстати, процесс искоренения коррупции в МВД, описанный в блоге, достаточно стандартный, тут не нужно придумывать ничего нового. Все это уже было в других странах. Все зависит от желания высшего руководства.
И, кстати, нигде не обходилось без доносов, иначе - никак.
Только, если отбросить истерики в СМИ, разве в России не то же самое сейчас происходит? Естественно, глупо ожидать результата сию минуту, сколько там той Грузии, и сколько России... И, естественно, в России на это нужно больше времени.

--- Добавлено чуть позже ---

Справедливости ради стоит отметить, что такие замечательные изменения произошли не везде. Как рассказал мне один знакомый: "Да, ГАИ теперь не узнать, а вот следователи, оперативники и т.д. остались старые, так что хамство и коррупция еще не полностью исчезли из органов." Коррупция, говорят, осталась, просто ушла она наверх. Но это тоже неплохой результат.

Вот, кстати, тоже момент, свидетельствующий, что не все делается сразу... Следаки и оперы - это наиболее специфичная квалифицированная часть МВД, которую так просто не вышвырнешь, подготовка замены требует гораздо больших средств и времени.

[толстый]

ну да, набрали новых ппс'ников, маладцами, осталось выяснить как дело с преступностью и раскрываемостью.

[Влад (Псарь)]

Ну почему же не будет?

Да потому что никто не ставит перед собой такой цели Из стоящих на вершине властной пирамиды.

Только, если отбросить истерики в СМИ, разве в России не то же самое сейчас происходит?

В России происходит широкомасштабная разрекламированная показуха. Не более того.

Эти слова были сказаны в 39м году...

Скорее просто подводили политическую базу , оправдывающую репрессии. Ничто так не мобилизует, как образ врага. Тем более когда враг достаточно абстрактный. И на него можно свои ошибки легко списать.

[karuselshik]

В России происходит широкомасштабная разрекламированная показуха. Не более того.

Я склонен считать иначе. Кто-то считает реформы необходимыми эти реформы провести, и пытается это сделать. Кто-то (не будем сейчас говорить об оборотнях) старается увести реформы в сторону, выхолостить их и довести до абсурда. И другая часть этих "кто-то" активно пиарит эту реформу как показуху, делая упор на ту часть реформы, которую удалось довести до абсурда.

Скорее просто подводили политическую базу , оправдывающую репрессии. Ничто так не мобилизует, как образ врага. Тем более когда враг достаточно абстрактный.

Ни хера себе, "абстрактный враг", который столкнул две страны, погрузил их, и следом всю Европу по горло в кровяную ванну!!! Ты что такое говоришь-то? С какими обвинениями репрессировали в те годы? Английский шпион, японский шпион, враг народа.... Заметь, не "германский", а именно "английский"!

[Влад (Псарь)]

С какими обвинениями репрессировали в те годы? Английский шпион, японский шпион, враг народа....

Так....с обвинениями то все понятно. Но вот сколько из репрессированных действительно являлись шпионами? Статистика? На 1000 посаженных за шпионаж в пользу Англии 999 шпионов и один непричастный........ну или на 1000 врагов народа 857 врагов 23 ошибка следствия , а остальные сами вздернулись не выдержав мук совести. Нет такой статистики. Потому как использовали эту методику обвинения исключительно для установления и удержания своей власти.

Заметь, не "германский", а именно "английский"!

А кто у нас выиграл больше всего от революции? Не Германия ли случаем? Неизвестно чем кончилась бы Первая Мировая для Германии, не начнись в России Великая Октябрьская Вот и не упоминали спонсоров до поры, до времени.

[aolise]

в авторевю интересно было написано о грузинской полиции и гаи..впечатлило.

А Саакашвили хоть и муд@к полный, но все грузинские "воры в законе" под страхом смерти не хотят ехать в Грузию, т.к. там только за "звание" "вор в законе" 10 лет тюрьмы. Ну и реорганизация полиции идет по правильному пути. А наш Кумарыч по ходу действительно дует

+10000 самые опасные преступники-это те кто в погонах...беспредел под защитой закона и власти...ну и конечно абсолютное сращивание криминала и власти...пока эта связь не будет порвана, не будет и результатов...

[karuselshik]

Но вот сколько из репрессированных действительно являлись шпионами? Статистика?

Знаешь, один из дедов моей бывшей жены был начальником саратовского СИЗО (или как там оно тогда называлось...) в сталинские времена. У меня с ним на эту тему были достаточно плотные беседы, пока он был жив. Он говорил так: чудовищно много лжи со времен Хрущева на эту тему. Да, было много доносов. Да, значительная часть этих доносов (но далеко не бОльшая) были сведением счетов, подсиживанием, и т.п. НО.... Они ВСЕ проверялись, и большинство подтверждались, ибо нельзя доносить на то, чего не было. Также ведь были статьи и за клевету, и за нее тоже можно было легко сесть....
Так что, не шпионы - так враги народа (или просто преступники). А шпионаж ведь шили не только "джеймсам бондам", а любому, кто так или иначе способствовал работе иностранных спецслужб. Например, нынешние "некоммерческие организации", финансируемые из-за рубежа, и занимающиеся дестабилизацией, сели бы на ать-два.

Статистика? На 1000 посаженных за шпионаж в пользу Англии 999 шпионов и один непричастный........ну или на 1000 врагов народа 857 врагов 23 ошибка следствия

Чья это статистика? Все их же, с хрущевских времен.
Ошибок следствия было ОЧЕНЬ мало. Потому что за ошибки тоже можно было легко самому загреметь.

А кто у нас выиграл больше всего от революции? Не Германия ли случаем?

Нет, случайно не Германия.
К Старикову, к Старикову... там все кратко для восприятия.

Неизвестно чем кончилась бы Первая Мировая для Германии, не начнись в России Великая Октябрьская

Но она началась, вернее, ее начали. А потом революцию начали и в Германии.
Неужели все еще хочется сопротивляться очевидному из принципа только??
Столкновение России и Германии в войне, выведение их на уровень главных противников.
Ослабление их войной.
Дестабилизация и возбуждение недовольства населения.
Революции. И в России, и в Германии.
Практически полное разрушение этих государств.
Гражданская война в России, направленная на самоуничтожение.
Победа большевиков в ГВ.
Неужели не ясно, что, если бы не победили большевики, не появился бы Гитлер?

[Сергей_Р]

Неизвестно чем кончилась бы Первая Мировая для Германии, не начнись в России Великая Октябрьская

Германия к этому времени уже выдохлась, а Николай Второй, наоборот, готовил захват черноморских проливов, если бы не заговор генералов и февральская революция.

[karuselshik]

в авторевю интересно было написано о грузинской полиции и гаи..впечатлило.

Только не нужно забывать, на чьи деньги была реформирована грузинская полиция, и какой интерес был выделять эти деньги. И по чьему образцу реформирована грузинская полиция.
Я бы не стал утверждать, что эта реформа - заслуга Миши.

[aolise]

Я бы не стал утверждать, что эта реформа - заслуга Миши.

ну тогда все реформы которые происходят например в россии-это не заслуги медведпутина..мы же не знаем на чьи деньги проводятся подобные антинародные реформы.
а с грузией все понятно.практически полицейское государство, соответственно от реформы полиции выиграли простые граждане.что растаможки нет, что машину на учет поставить за 5 минут вместе с номерами, что на бабки гайцы не разводят..мне кажется так должно быть везде!

[karuselshik]

ну тогда все реформы которые происходят например в россии-это не заслуги медведпутина..мы же не знаем на чьи деньги проводятся подобные антинародные реформы.

ну что не заслуга Медведа - уж это наверняка, о втором поспорил бы, да не хочу последнее время слюну тратить - время покажет. А что антинародные - тоже не согласен. Мы же привыкли смотреть поверхностно и верить всякой грязи.

а с грузией все понятно.практически полицейское государство, соответственно от реформы полиции выиграли простые граждане.что растаможки нет, что машину на учет поставить за 5 минут вместе с номерами, что на бабки гайцы не разводят..мне кажется так должно быть везде!

Я просто смотрел фотки, читал, и узнавал мексиканскую полицию. А она тоже слизана с американской и создавалась под американским кураторством.
Это обычная практика США: деньги, вложенные в какую-то страну, должны быть в безопасности. Я не могу сказать, что это плохо для простых граждан, мне тоже нравится получать права за 15 минут, заплатив эквивалент 50 баксов и не сдавать никаких экзаменов и медсправок... Но у любой медали есть и обратная сторона, об этом забывать не нужно.

[aolise]

karuselshik много конечно можно рассуждать, но лично для меня например грузинская полиция по сравнению с российской-ну просто образец и идеал для подражания, причем в любых сферах.и с этим сложно спорить!

[Видади]

Driver Licence там было везде написано.

Кста по теме про коррупцию, тут меня прихватили за парковку на тротуаре(я правда пешеходам проходить не мешал) рассказывали про 2000 р штраф. После краткого диалога пригрозили пальчиком и сказали так больше не делать. Я пошел и убрал машину. Так может будет всё таки лучше то? только может не сразу!

[karuselshik]

Так может будет всё таки лучше то?

Не верь. Нам из всех газет говорят, что лучше не будет!
Хотя, я сравниваю с 2000-м... Впрочем, нет, у меня галлюцинации.

--- Добавлено чуть позже ---

лично для меня например грузинская полиция по сравнению с российской-ну просто образец и идеал для подражания, причем в любых сферах.и с этим сложно спорить!

Тебе просто показывают, так сказать фасад. Красиво его рекламируют, как опытные риелторы, не забывая плюнуть на другой фасад (дома, в котором ты родился и вырос). Фасад красив и функционален, не спорю. Тебе даже много денег дадут взаймы на то, чтобы ты купил этот фасад (как купила Грузия). Это ведь тоже важно, показать, "смотрите, Грузия купила, вон ей как хорошо! Хорошо дружить с Америкой и слушаться ее!". Это пропаганда.
Только не говорят ничего об обратной стороне медальки: сколько денег Грузия теперь должна за эту реформу, сколько процентов накапает, сколько платных инструкторов работает там, почем Штаты покупают оборудование и почем перепродают его грузинской полиции... И тому подобное.
Ничего не говорят так же о внутренних особенностях службы в грузинской полиции.
Например, я знаю, что в полиции США все полицейские сгруппированы в "пятерки", уже на этапе приема на работу подписывается соответствующая бумага, обязывающая шпионить за каждым членом "пятерки", за покупками, за личной жизнью, за тем, кто куда ездит... Я больше чем уверен, что эта же система присутствует в грузинской полиции, шаблон есть шаблон, и без этого невозможно бороться с коррупцией. С точки зрения рядового гражданина - мне пофиг ощущения полицейского, когда он идет на работу, главное, чтоб он был вежлив и расторопен в помощи мне. Но сам я служить в такую полицию не пошел бы. А в Грузии - идут, там люди живут очень бедно, а платят в полиции хорошие бабки.

--- Добавлено чуть позже ---

Добавлю, что такое доносительство - обычное, само собой разумеющееся, явление для США, во всех сферах жизни, не только в полиции. Причем, заметивший косяк, не станет совестить допустившего косяк, он закладывает сразу "наверх", потому что там его ждет материальное или служебное поощрение. А карьера и деньги для американца - важнее мамы родной.
Но вот как к этому относятся люди, родившиеся в СССР - вопрос. Впрочем, в новой грузинской полиции в основном молодежь....