Минобороны купит больше 1,5 тысяч итальянских броневиков

[Влад (Псарь)]

Вот именно те, кто служил, имеют сложивишиеся стереотипы и других примеров не знают - нет у нас другой армии, поэтому нет других точек зрения.

Так вот давай исходить из реальности, а не абстрактных заявлений министра обороны, который даже срочную не удосужился отслужить. И который подходит к вопросу , даже если представить себе его абсолютную честность и желание что то изменить, с таких же, оторванных от реальности, позиций.

А ремонтопригодность можно решить технологически либо организациооно

Ну вот объясни мне смысл ломать сложившуюся систему ради неких сомнительных контрактов? Это не комп, это боевая техника.

ну это даже комментировать странно.

[Kidont]

Этот локальный конфликт показал что недооценивать противника не стоит.И ошибок ПЧК не было допущено.И слава Богу!В этом конфликте ВВС России потеряли пять(шесть)истрибителей и штурмовиков,один бомбардировщик,вертолёт.Не сколько танков и бронетранспортёров-это что?Мелочи?Я не говорю об человеческих жертвах.Это всё ерунда?Сбросить их со счетов?
Да,грузинская армия не самая сильная.Но победа в этой войне не была лёгкой.

Вопрос про Грузию, был к тому, что есть биотуалет в танке, что нет, - танк по любому рано или поздно сожгут. может и вместе с экипажем. был тут посто про Т-34, сошлись на том, что это был хороший танк, но основным преимуществом была - СКООРСТЬ и ЦЕНА производства.

[radnn]

Это не комп, это боевая техника.

Я вот пример приведу по автомобилям. Недавно менял на сервисе сцепление на жонином логане. Посоветовали заменить всю корзину в сборе, типа, если только диск, то толку может не быть, корзина "садится" якобы. Может и развод. Но похоже, что Vit прав, технология меняется в сторону замены целых узлов. Кстати, Калибер в этом смысле тоже показатель, меняют узлы, если чо.

[Kidont]

технология меняется в сторону замены целых узлов

Но надо помнить, что для оперативности меняется узел, но снятый узел ДОЛЖЕН быть ремонтопригодным, чтобы его спокойно в тепле/тенечке за 3 рубля починить.

[Scania]

Kidont, Согласен.Но по данному вопросу(об Ивеко)речь идёт не просто об комфорте.Тут уже совсем другое дело,защищённость.Если своих аналогов нет,нужно что то делать.И по вопросу закупок таких машин,у меня лично вопросов не возникает.
А вот к вашему министру много вопросов.С БТР 90 я согласен с ним полностью.Ещё не начав производиться машина устарела.Но у меня вызывает непонимание нежелание принять на вооружение "Терминатора".Это как понимать?Ведь это реально то,что нужно здесь и сейчас!Да и ещё много вопросов.
Кстати про Т 34.Жалко я не застал того диспута.

[Mikke]

Вот ты повоюй на БТР 80,и поймёшь что не так он и прекрасен.

в Латвии вся техника натовская поди? вот и хвалим, да?
БТР - сила!

[Scania]

Mikke, Сам то понял что написал?
Про БТР расказывать не буду,верь что он сила.

[Влад (Псарь)]

radnn, на самом деле сцепление всегда нужно менять комплектом диск -- корзина --- выжимной подшипник. Не зависимо от машины и года ее выпуска. Все остальные способы решения проблемы, попытка экономии. Реультат в большинстве случаев -- плачевный. Для кошелька владельца машины.

Какой именно техники?Привидите пример

Техники, непосредственно используемой в войсках. Как то -- УАЗ 469, 462. ЗИЛ -131. ГАЗ 66. БРДМ, БМП2, БТР 70, 80. Я перечислил то, что было в моей части и с чем бесконечно мучались механики из РМТО Скажу сразу, я к обслуживанию техники отношения не имел. Но процесс наблюдал и представление имею.

Да,только все вооружение идёт в 4и 5 поколении,и по ТТХ ни в какое сравнение не идёт со своими прородителями.

Отличия по ТТХ, то есть усовершенствование существующих систем. И это при том, что надежнее АК 47 ничего до сих пор не изобрели.

Да и тактика ведения боевых действий сильно изменилась с тех времён.

Тактика если и изменилась, то только из за того что изменились задачи. Основные методы ведения боя в городских условиях были разработаны еще во времена Великой Отечественной.

[Mikke]

скажу лишь, что раз в СССР не было джипов на 4 человека л/с значит они НАХРЕН не были нужны
у нас была самая лучшая армия
а в пендосии другая структура и организация войск (бригады и проч.) - более мелкие подразделения
там такая техника и обитать должна

[radnn]

чтобы его спокойно в тепле/тенечке за 3 рубля починить.

Приведу другой пример. Сдох DVD в телике. Я как ляктронщик, свинтил его с телика и в мастерскую. А там фиг. Несите весь телик. К чему мы ваш DVD подключать то будем? Подумал - резонно. Наверно так и в военной технике за 3 рубля фиг чего починишь, ежели конечно техника современная с современной электроникой, а не с под топора.

[AXel_23]

а вот странно тогда что Вы удивляетесь? это наше г...но дальше части никуда не уедет а импорт задачу выполнит и вернется сохранив ЖИЗНЬ экипажу!!! это тока на учениях и на показуху у нас все хорошо а Вы в будни в частях бывали????

ну хз. когда война в Осетии началась 08 08 08, наша тхника туда отлично своим ходом добралась, причем он не новая была.

[Mikke]

да норм у нас техника
хреново, что провокаторы у власти технику, разработанную еще при СССР, в войска не поставляют
так и видим КАЖДЫЙ ГОД на параде: "а вот НОВЫЙ БТР-90, а вот НОВЫЙ Т-90" - которым уже больше 20 лет

[radnn]

Вообще то хотелось бы почитать мнение знатоков о разумных элементах в этой сделке, а не "унылое говно" про то, что все воры.

[Mikke]

а есть ли разумные элементы?
вопрос риторический

[Scania]

Тупой собаковод

Обманщик!

УАЗ 469, 462. ЗИЛ -131. ГАЗ 66. БРДМ, БМП2, БТР 70, 80.

Именно об этом и идёт разговор!Непродуманность конструкций,отвратительное качество,небрежная эксплуатация,отсутствие надлежащего ухода-вот то немногое что можно сказать об этом.Ну не получается нормальной машины у УАЗа!Зачем продолжать её закупать?Поддерживать отечественного производителя?А зачем?Где перспектива?Может лучше закупить партию Роверов?Может тогда и УАЗ задумается?Про остальные так же.Если сами производители не думают улучшать качество своих изделий,компенсируя это хорошей ремонтопригодностью,то что делать?Если за 50 лет истории БТР не додумались об изменении конструкции,то кто виноват?Эх,много чего есть сказать...

Тактика если и изменилась, то только из за того что изменились задачи. Основные методы ведения боя в городских условиях были разработаны еще во времена Великой Отечественной.

Изменилась сама стратегия ведения боя.Отсутствие фронта,отсутсвие полномасштабных действий и т.д.

[Mikke]

из вышеперечисленного только уазик считается шагом назад по сравнению с "козлом"
131-ый зил и газ-66 отличные машины
про БТР уже писАл
кстати, БТР даже натовцы копируют

[Влад (Псарь)]

Вообще то хотелось бы почитать мнение знатоков о разумных элементах в этой сделке

ИМХО нет там разумных элементов применительно к российским реалиям. Есть правда одно исключение --- если данные машинки будут использоваться для парадов и катания высшего генералитета по личным нуждам, обслуживаться вся эта техника будет в каком нибудь сервисе в Москве или Питере и к войскам будет иметь отношение только по номерным знакам.......тогда да. Этот контракт имеет некую пользу. Для чиновников от армии. Об обороноспособности страны тут речь не идет.

[radnn]

а есть ли разумные элементы?

у меня смутное очучение, шта все-таки наша техника не самая дешевая в смысле эксплуатационных расходов и если это так, то начальная высокая супостатовская цена м.б. не самый определяющий фактор. Хрен знает. Кто бы прикинул на пальцах?

--- Добавлено чуть позже ---

нет там разумных элементов применительно к российским реалиям.

а может быть мы как кытайци решили передрать. А?

[Влад (Псарь)]

Непродуманность конструкций,отвратительно

Может быть......но учитывая Ваше знакомство с техникой как российского производства, так и нероссийского приведу один пример. Идет колонна . 3 ---131-х, 66-ой и 469 УАЗ. Один 131-й по дороге дохнет. Что делают военнослужащие доблестных ВВ МВД СССР? Правильно Личный состав по остальным машинам, труп на жесткую сцепку и до места назначения. Там, пока все заняты тем, ради чего поехали водители (срочники) имеющимися под рукой средствами в виде кувалды, ключей из нерастащенного ЗИПа и прочих абсолютно не имеющих к ремонту предметов реанимируют труп. Обратно все едет своим ходом.
А вот теперь представим себе, что вместо 131-го будет нечто аналогичное, но импортного производства. Нет, чисто теоретически может его и можно на коленке оживить, но только в том случае, если срочник за рулем будет еще и автослесарем со стажем, причем по данной модели а\м, с собой будет куча инструмента, запчастей и сканер диагностический. А вокруг будет тихо и спокойно.
Но это прям идилия какая то, а не армия получается

Кстати, о защищенности. Не помню что за аналог БРДМ был у грузин, если не ошибаюсь что то турецкого производства, но пуля из ПК попавшая в стык броневых листов пробила их насквозь, а так же двух солдат в десанте, механика и приборную панель.

[Rasist]

"Президент России Дмитрий Медведев назначил заместителем министра обороны Анатолия Сердюкова бывшую замглавы Федеральной налоговой службы Татьяну Шевцову.

О круге обязанностей новой заместительницы А.Сердюкова пока не сообщается.

Т.Шевцова - кандидат экономических наук, заслуженный экономист Российской Федерации. С 1991г. работала в налоговых органах.

Т.Шевцова родилась в семье военных в 1969г. В 1991г. окончила Ленинградский финансово-экономический институт им. Н.А.Вознесенского.

Прошла путь от налогового инспектора до руководителя Департамента крупнейших налогоплательщиков МНС России. С 2004г. по май 2010г. была заместителем начальника Федеральной налоговой службы.

Напомним, министр обороны Анатолий Сердюков с 2000г. по 2007г. сам работал в налоговом ведомстве, с 2004г. по 2007г. возглавлял его."

и вы хотите чтобы эти "люди" заботились об армии ???? Только "откаты", только собственные карманы ! Военным профи нет места в новой отрeформленной российской армии !!!
Опыт эксплуатации некоторых видов российской (будем говорить советской) техники: полная неприхотливость к обслуживанию и минимум комфорта. Солдат-срочник вполне справится.
Опыт эксплуатации некоторых видов зарубежной: без отдельной специальной ремслужбы не обойтись. Хороший комфорт, только когда задница в огне - не до него.