0
-
29.10.2012, 14:38 #1
- Регистрация
- 26.04.2011
- Адрес
- Россия, Омск
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 351
Спасибо: Получено: 9
Отправлено: 2
Система впуска и вентиляция картера (двигатель АРТ)
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Много читал (что смог найти) по поводу впускной системы, эжекционного насоса, улавливания паров топлива и вентиляции картера (к сожалению, в основном материал попадался для турбированных двигателей). Однако, ясного понимания функционирования этого хозяйства в голове пока не сложилось. Поэтому обращаюсь за помощью к знающим толк в этом вопросе. А непосредственным поводом для "разборок" стал факт сплющивания патрубка (№35 на первой схеме) на холостом ходе.
Оговорюсь, речь идет об атмосферном двигателе АРТ 1,8 л 125 л.с. VW Passat B5 2000 г.
Схема 1. Система впуска (двигатель АРТ).
Схема 2. Вентиляция картера (двигатель АРТ).
Собственно вопросы.
1. На схеме 1 обратный клапан №30 и клапан без номера (непонятно, почему), который соединен с тройником №34 одинаковы? Если нет, то какой каталожный номер у необозначенного клапана?
2. В какую сторону должны продуваться эти клапана? Из осевого штуцера в боковой должен продуваться или наоборот? Каково назначение этих клапанов?
3. Одинаково ли разряжение внутри всасывающего коллектора в местах, куда подключаются патрубки №31, №35 и втулка №29?
4. В воздуховоде №10, который соединяется с корпусом дороссельной заслонки, есть два штуцера: боковой, соединяющийся с боковым штуцером эжекционного насоса №39 с помощью патрубка №36, и нижний, к которому подключен патрубок вентиляции картера (№13 на схеме 2). Где-то в районе этих двух штуцеров есть мембранный клапан. Где конкретно? Куда продувается, а куда нет? Есть ли там внутри какой либо обходной канальчик мимо клапана? Что произойдет, если этого клапана нет или не работает как надо?
5. На холостых оборотах сплющивается патрубок №35, соединяющий коллектор с эжекционным насосом. Предполагаю, что забит ЭН, но практически пока не проверил. К чему может привести забитость ЭН?
6. Когда должен срабатывать электромагнитный клапан №8?
7. Был бы очень признателен тому, кто доступным языком расскажет, по каким каналам и в каком направлении движется свежий воздух и картерные газы в разных режимах работы двигателя (ХХ, частичные нагрузки, полная нагрузка).
Всем спасибо, кто это прочитал, а тем, кто ответит по существу - спасибо вдвойне!
-
31.10.2012, 07:42 #2
- Регистрация
- 26.04.2011
- Адрес
- Россия, Омск
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 351
Спасибо: Получено: 9
Отправлено: 2
0Подниму тему. Что, нету знатоков?
-
31.10.2012, 10:27 #3
- Регистрация
- 06.09.2012
- Адрес
- Раменское
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 105
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 9
0А кроме "сплющивания" что нить еще есть?
-
31.10.2012, 10:43 #4
- Регистрация
- 13.10.2011
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 33
- Сообщений
- 886
Спасибо: Получено: 59
Отправлено: 17
0Визуально одинаковы. На деле, необозначенный клапан продается в сборе с трубкой 31.
На них стрелка нарисована.
Клапан над обоими штуцерами, он весьма условный (резиновый круг на ножке). Если заткнуть один из штуцеров и втягивать в себя воздух через второй — должен закрываться (на деле негерметично, потому и назвал его условным), если дуть от себя — открываться.
У меня он съежился от старости и оторвался, но остался в своей полости. У многих улетает во впуск. На работу внешне не особо влияет, но на значении аддиттива отражается (неучтенный воздух, да еще и с масляной взвесью).
Еще булькало масло в полости, где этот клапан должен быть https://passatworld.ru/showthread.php?t=189075
По схеме его отдельной запчастью нет, но я нашел на vwts номер аналогичного: 026 129 820 и поменял.
Вполне возможно. Влияет на работу ВКГ и вакуумного усилителя.
При резком нажатии на педаль газа, где-то на 3000 об/мин. Проверить можно, сняв крышку 26 и попросив кого-то погазовать (смотреть на шток при этом), либо тестом исполнителей двигателя (диагностическим шнурком).
Вот это и самому было бы интересно.
У меня, например, после замены ЭН перестала прыгать открытая крышка маслозаливной горловины (это вычитанный здесь метод проверки работы ВКГ) — присасывается даже на ХХ. Прыгает, правда, если ее приподнять, но потом сама опять присасывается.
Ну и присоединяюсь к уже заданному вопросу: кроме сплющивания что-то есть?∙ Passat Variant 2.0TDI DSG ⠴R-Line ∙ Genuine High Emissions Volkswagen ∙
-
31.10.2012, 11:52 #5
- Регистрация
- 05.02.2012
- Адрес
- Смоленская обл. г. Дорогобуж
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 214
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 1
0Клапан №8 срабатывает при резком наборе оборотов двигателя, изменяя длину впускного коллектора с помощью так называемой "флейты" (№9), этот клапан можно проверить подав на него питание - должен продуваться. Проверка на работающем двигателе резким нажатием на педаль и контролем движения штока флейты под крышкой 26 (должен переместиться вверх и затем опуститься) не даст однозначной оценки работоспособности клапана №8, если шток не сдвинется с места. Такая проверка возможна, только если есть уверенность что жива мембрана флейты.
-
31.10.2012, 13:14 #6
- Регистрация
- 26.04.2011
- Адрес
- Россия, Омск
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 351
Спасибо: Получено: 9
Отправлено: 2
0Спасибо за отклик.
1. Трубка к необозначенному клапану на схеме тоже не обозначена. Как покупать, если понадобится?
2. Стрелка - это хорошо, если клапан держишь в руках перед носом. На месте не видно. В какую стороны все же продувается. И, главное, для чего нужны эти клапана? (Для того, чтобы пропускать воздух в одном направлении и не пропускать в другом, - про это я догадываюсь . Вопрос - когда, при каком режиме возникает такая ситуация?)
3. Ответа нет. Ждем-с.
4. Воздуховод (№10) разборный? Или мембрану можно поменять изнутри, ничего не разбирая? Назначения этой мембраны так мне до конца и непонятно. Насчет неучтенного воздуха. Насколько я понимаю, неучтенный - это тот, который прошел мимо расходомера. Так? Но ведь картерные газы (как и воздух при вентиляции адсорбера) всегда (!) идут мимо расходомера. Насчет масляной взвеси. Думаю, что мембранный клапан предназначен не для отделения/улавливания масла, а для чего-то другого.
5. Как конкретно забитость ЭН может/должна влиять на ВКГ и вакуумного усилителя? Кроме сплющивания патрубка №35 есть довольно ощутимая вибрация двагателя на ХХ (грешу на "левые" подушки двигателя), еще чуток стал кушать масло. К тормозам претензий нет.
6. С этим вопросом понятно.
7. Ну а по этому вопросу надеюсь, что найдется знающий человек, который не поленится разложить все по полочкам. Думаю, многие скажут ему спасибо.
-
31.10.2012, 13:29 #7
- Регистрация
- 13.10.2011
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 33
- Сообщений
- 886
Спасибо: Получено: 59
Отправлено: 17
0Номер 31, я же писал.
Честно — не знаю и надеюсь на объяснение более опытных клубней.
Нет, не разборный. Но при желании поменять можно.
Газы всегда идут мимо ДМРВ, но не во всех режимах попадают во впуск (мембрана и должна заведовать парадом, на турбовых так вообще хитрый клапан этим занимается).
Насчет улавливания масла — без мембраны булькало, с ней не булькает
Вот статья из БЗ: https://passatworld.ru/showthread.php?t=160662
Частично в ней есть ответ на вопросы №4 и 7∙ Passat Variant 2.0TDI DSG ⠴R-Line ∙ Genuine High Emissions Volkswagen ∙
-
31.10.2012, 15:47 #8
- Регистрация
- 26.04.2011
- Адрес
- Россия, Омск
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 351
Спасибо: Получено: 9
Отправлено: 2
0Я эту статью читал еще до создания своей темы. К сожалению, работа ЭН там описана не очень внятно.
И куда же они по-твоему идут, если не во впуск? В атмосферу что ли?
Пиши, пожалуйста, яснее! При желании можно разобрать, поменять мембрану и снова собрать или поменять мембрану, не разбирая?
В какую сторону продуваются клапана 31 и 32 ты не знаешь. Я правильно понял?
Я думаю, что ответ на мой вопрос №3 должен пролить свет на понимание общего процесса. Знатоки, помогайте.
-
31.10.2012, 15:59 #9
- Регистрация
- 13.10.2011
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 33
- Сообщений
- 886
Спасибо: Получено: 59
Отправлено: 17
0Неверно выразился, кнечно же. Они могут идти либо в патрубок перед ДЗ (через открытую мембрану), либо через эжекционный насос.
Можно оторвать/отпилить нижнюю часть со штуцерами, поменять и склеить обратно, а можно (я пошел этим путем) через отверстие с внутренней стороны патрубка затолкать мембрану на свое место и пинцетом через нижний штуцер вытащить ее ножку до закрепления в посадочном месте (на ножке есть утолщение).
На клапане 30 стрелка направлена в сторону коллектора. На том, что с трубкой (31) — не помню, но он на видном месте расположен, ничего не мешает посмотреть∙ Passat Variant 2.0TDI DSG ⠴R-Line ∙ Genuine High Emissions Volkswagen ∙
-
31.10.2012, 16:44 #10
- Регистрация
- 26.04.2011
- Адрес
- Россия, Омск
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 351
Спасибо: Получено: 9
Отправлено: 2
0А вот интересно, возможен ли выход газов из картера через нижний штуцер воздуховода №10 и далее через воздушный фильтр в атмосферу? К примеру, в случае забитости эжекционного насоса и в режиме ХХ, когда дроссельная заслонка почти полностью закрыта. Или такая возможность исключена в принципе?
-
31.10.2012, 17:23 #11
-
06.11.2012, 08:35 #12
- Регистрация
- 26.04.2011
- Адрес
- Россия, Омск
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 351
Спасибо: Получено: 9
Отправлено: 2
0Подниму темку. К сожалению, по прежнему нет ясности в системе впуска и вентиляции картера.
Не буду задавать много вопросов одновременно, попробую по шагам.
Вопрос. Каково назначение мембранного клапана в воздуховоде (№10 на схеме) перед ДЗ? К чему приведет отсутствие или повреждение этой мембраны?
-
06.11.2012, 12:17 #13
- Регистрация
- 06.09.2012
- Адрес
- Раменское
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 105
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 9
0ОФФ: Люди, а у кого сколько кушает и как динамика разгона, мотор то довольно редкий - я вот никак не могу понять куда копать: разгон туповат, жор под 12-13 литров по среднему, а одномоментный вообще под 30 доходил
-
06.11.2012, 13:07 #14
- Регистрация
- 26.04.2011
- Адрес
- Россия, Омск
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 351
Спасибо: Получено: 9
Отправлено: 2
-
06.11.2012, 14:19 #15
- Регистрация
- 06.09.2012
- Адрес
- Раменское
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 105
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 9
0Я же написал ОФФ.
Кстати, кажется вот ответ на твой вопрос:
https://passatworld.ru/showthread.php?t=142491
-
06.11.2012, 16:00 #16
- Регистрация
- 26.04.2011
- Адрес
- Россия, Омск
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 351
Спасибо: Получено: 9
Отправлено: 2
0Гад, спасибо за ссылку. Перевариваю информацию. А пока еще один вопрос. Патрубок №35, трубка №31 и клапан №30 подключаются к впускному коллектору в одну и ту же полость (с точки зрения давления/разряжения)? Или в разные? Если разные, то они (полости) как-то между собой внутри коллектора сообщаются? Участвует ли в этом "флейта"?
-
06.11.2012, 18:18 #17
- Регистрация
- 01.02.2006
- Адрес
- Великий Новгород
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 8,001
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 815
Отправлено: 1,013
0Нету там перед ДЗ ничего, по ходу воздуха стоит воздушный фильтр, далее ДМРВ и ДЗ. Опрессовку делал?
--- Добавлено чуть позже ---
На 1-2 литра более нормы. Проверяй ДМРВ, Лямбду, флейту, опрессовка.
Ниачем не говорит, в принципе, имхо, чем больше при максимальном газе показывает, тем лучше (хороший запрос-потребность на впрыск)APT, 1,8 универсал- 14 лет-продан, шкодавод А7
-
07.11.2012, 06:55 #18
- Регистрация
- 26.04.2011
- Адрес
- Россия, Омск
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 351
Спасибо: Получено: 9
Отправлено: 2
-
08.11.2012, 16:50 #19
- Регистрация
- 26.04.2011
- Адрес
- Россия, Омск
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 351
Спасибо: Получено: 9
Отправлено: 2
0По-видимому, настоящих спецов нет! Жаль.
Насколько я сам понял, на ХХ (а также в режиме малых нагрузок, при небольшом открытии ДЗ) картерные газы отсасываются из нижнего патрубка воздуховода №10 в боковой патрубок, далее через эжекционный насос во впускной коллектор. При этом мембранный клапан в воздуховоде №10 препятствует подсосу свежего воздуха. Вопрос. Что плохого в таком подсосе, если он на самом деле будет иметь место? Недостаточная вентиляция картера? Или еще есть причины?
-
21.11.2012, 12:41 #20
- Регистрация
- 26.04.2011
- Адрес
- Россия, Омск
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 351
Спасибо: Получено: 9
Отправлено: 2
0Подниму тему.
Похожие темы
-
вентиляция картера
от aser в разделе Архив 2007г.Ответов: 17Последнее сообщение: 06.02.2007, 22:32 -
Вентиляция картера
от Игорь Лим в разделе Архив 2006г.Ответов: 13Последнее сообщение: 10.03.2006, 17:09 -
Вентиляция картера
от Роман 11 в разделе Архив 2005г.Ответов: 6Последнее сообщение: 21.11.2005, 22:00 -
Вентиляция картера
от oleg-kv в разделе Архив 2005г.Ответов: 6Последнее сообщение: 12.05.2005, 10:49 -
вентиляция картера?
от иван в разделе Архив 2005г.Ответов: 2Последнее сообщение: 07.02.2005, 03:15