чета я подзалип тут на одной интересной проблеме...Физики, ком инн! :)

[енот]

Усложняем задачу.
В закрытом ящике сидят несколько птиц.
Ящик стоит на весах.
Если все птицы взлетят внутри ящика, изменится-ли вес ящика, то есть показания весов?

и обратная задача - ставим полый ящик на весы, а потом в него залетают птицы и остаются там в состоянии левитации.
мм ?

[Kidont]

ы создаешь ненужные ответвления, уводя разговор из основной плоскости - влияние движущегося конвейера на транспорт

А ты игнорируешь условие задачи, по которому четко сказано, что конвеер движется с такой скоростью, чтобы гасить горизонтальное движение самолета.

[OFA+]

Усложняем задачу.
В закрытом ящике сидят несколько птиц.
Ящик стоит на весах.
Если все птицы взлетят внутри ящика, изменится-ли вес ящика, то есть показания весов?

Вначале в большую сторону от толчка лап, потом в меньшую

[Kidont]

Вначале в большую сторону от толчка лап, потом в меньшую

Подскажу. Птичка отталкивается от воздуха с силой большей чем ее вес (ну чтобы подняться выше, а не левитировать).

В момент взмаха крыло давит на воздух. Воздух давит на стенки и пол ящика.

И второе - птицы летают не потому что толкаются лапами. :-)

[OFA+]

Подскажу. Птичка отталкивается от воздуха с силой большей чем ее вес (ну чтобы подняться выше, а не левитировать).

В момент взмаха крыло давит на воздух. Воздух давит на стенки и пол ящика.

И второе - птицы летают не потому что толкаются лапами. :-)

Если ты имеешь ввиду напор воздуха, создаваемый крыльями, то задача не совсем корректна. Почему? А посади пару голубёв к сорокафутовый контейнер, а потом в ящик из под пойла и узнаешь В общем получается слишком много неизвестных, которые как раз и позволят, через вольные трактовки, перейти в чисто философскую сферу

[MagnumAE]

чтобы гасить горизонтальное движение самолета.

Конвейер этого сделать не сможет

--- Добавлено чуть позже ---

В момент взмаха крыло давит на воздух

а в момент возврата в исходное - возникает противосила.

--- Добавлено чуть позже ---

В момент взмаха крыло давит на воздух

а в момент возврата в исходное - возникает противосила.

[.Карел.]

ты игнорируешь условие задачи, по которому четко сказано, что конвеер движется с такой скоростью, чтобы гасить горизонтальное движение самолета.

Конвейер не может погасить движение самолета в пространстве потому, что самолет отталкивается не от конвейера, а от воздуха, который не связан с конвейером.

[OFA+]

Конвейер этого сделать не сможет

--- Добавлено чуть позже ---

а в момент возврата в исходное - возникает противосила.

--- Добавлено чуть позже ---

а в момент возврата в исходное - возникает противосила.

Но она не соизмерима с силой взмаха

Но она не соизмерима с силой взмаха

[SashoT]

[QUOTE=MagnumAE;5562472]
а в момент возврата в исходное - возникает противосила.
/QUOTE]

А вот здесь ты неправ. Крыло самолета и крыло птицы работают по разному... во всяком случае когда птица летит махая крылами, а не парит в воздухе планируя. При движении вниз, крыло расправлено, при движении вверх - согнуто в суставе, в результате воздушный поток, создаваемый при взмахе вниз больше, чем при взмахе вверх. Иначе птица просто не полетит.
Но все равно стрелка весов в случае дрогнет, в момент взлета и потом опять установится в первоначальное положение, т.к. поток воздуха, идуший вниз от крыльев птицы отражается от пола и идет вверх к крышке коробки. Вздрагивание стрелки - за счет первоначального импульса во время взлета.

[енот]

Конвейер не может погасить движение самолета в пространстве потому, что самолет отталкивается не от конвейера, а от воздуха, который не связан с конвейером.

тут и есть корень зла
ключевое уточнение - важно понимать что "движение" самолета в пространстве складывается из горизонтального и вертикального. в условиях задачи - надо обеспечить вертикальное движение.

для обсуждаемого типа самолета (/типа взлета) - вертикальное движение обеспечивается через горизонтальное (горизонтальное движение относительно масс воздуха): что бы обеспечить взлет - либо ты нагоняешь воздух на самолет под крыло, либо самолет/крыло на воздух (классическая схема). самолет не птица - махать крылами не умеет, ему нужно "нагнать" под крыло.

не забываем про гравитацию (!)

ролики одень себе на ноги, и встань на транспортерную ленту, сзади повесь пропеллер как у карлсона, и отталкивайся от воздуха. а я будут увеличивать скорость транспортерной ленты

[Vasilich]

Че вы все спорите? Если конвейер имеет ограничение по скорости, не превышающую максимальную конструктивную скорость вращения колес самолета - взлетит. Если абстрагироваться от конструктивных скоростных границ и представить, что скорость вращения колес и конвейера не имеет пределов и скорость вращения конвейера будет подниматься в соответствии с наддувом турбин/пропеллера, чтобы зафиксировать самолет на одном месте - не взлетит.

[Lemur]

.... вот что значит курение учебника физики...
в самом начале все разжевано

[vit]

Конвейер не может погасить движение самолета в пространстве потому, что самолет отталкивается не от конвейера, а от воздуха, который не связан с конвейером.

связан силой трения в общем случае

--- Добавлено чуть позже ---

Стрелка будет колебаться, пока птички будут летать.

чтобы уйти от сложнейшего вопроса воздействия турбулентности воздуха на стенки, а это турбулентность и она оказывает давление на стенки, влияющую на вес (не масса), можно рассмотреть крайний вариант

а именно вместо птичек берем молекулы - они также летают как птички, воздействуя друг сдругом и в конечном счете со стенками - на низ они давят сверху, а на потолок снизу. Ящик без молекул будет легче чем ящик с молекулами, соответсвенно, ящик с летящими в нем птицами будет таким же по весу как с нелетящими

[енот]

как с нелетящими

как прочитать правильно ?
это = без птиц вообще,
или это = с нелетящими птицами внутри ящика ?

весь рабочий день проепал с вашими задачами тут

[vit]

как прочитать правильно ?
это = без птиц вообще,

с сидящими

это = без птиц вообще,

деду- тут девка проходила?
- А какая тебя интересует - красивая или нет?
-Очень красивая
-Блониднка или брюнетка -
-Брюнетка
- В красном платье или в синем?
-В красном-
- Нет , не проходила, тут вообще никто не ходил...

(с)

[енот]

vit,
ну ок.
что тогда насчёт поста нумбер 101 ?
где нестыковка между задачами ?

т.е. прикинь,
набираю я пакет персиков в гипере,
кладу на весы,
и один персик поднимаю немного,
щелкая кнопку оформления этикетки.
(технология запатентованная (с))

[MagnumAE]

как прочитать правильно ?

Ящик с птицами - замкнутая система обладающая массой, в которую входит масса воздуха, птиц, внутрянки. Как бы птицы не располагались внутри замкнутой системы, энергия/масса из неё никуда не деется.
А вот вес

[енот]

А вот вес

вес вес
он самый...
я слышал, что именно его весы измеряют

ключ есть чертова гравитация, которую преодолевают птицы, не создавая при этом вес но обладая массой

[vit]

набираю я пакет персиков в гипере,
кладу на весы,
и один персик поднимаю немного,
щелкая кнопку оформления этикетки.
(технология запатентованная (с))

добавить нечего:

Ящик с птицами - замкнутая система обладающая массой, в которую входит масса воздуха, птиц, внутрянки

поднятый рукой персик - это уже другая система, вот если б ты был в контейнере, вес которого меришь, и поднимал персик - то общий вес же не поменялся

--- Добавлено чуть позже ---

и обратная задача - ставим полый ящик на весы, а потом в него залетают птицы и остаются там в состоянии левитации.
мм ?

если ящик не закрыть, то будет зависеть от размеров и проч, тк потоки воздуха будут выходиь за пределы ящика и не оказывать давления на стенки, а могут и оказывать, если летят близко к полу-потолку.

[Александр1981]

.... вот что значит курение учебника физики...

У меня сильные сомнения что курили именно учебник...

самолет стартует моторы, начинает движение, и в противоположную ему сторону, начинает движение ВПП.

Не хватает подробностей, дополнительных параметров. Если ВПП двигается с постоянной скоростью, а мощность моторов самолета возрастает и длинна ВПП позволяет развить необходимую для подъема скорость - взлетит.