чета я подзалип тут на одной интересной проблеме...Физики, ком инн! :)

[енот]

и скорость течения реки- пох.

кмк тут ты не прав

[vit]

у движущейся ВПП не получится обеспечить неподвижное состояние самолета относительно земли/ воздуха, потому, что самолет отталкивается от него (воздуха), а не от ВПП.

ну как же. Именно это и является условием задачи (правда рисунок по ссылке протиоречит написаному, что видимо и провоцирует разное толкование начальных условий ), и видео как раз об этом. горизонтальная тяга уравновешена трением шасси об ввп
Если трения нет - то это совсем ддругая задача , т.е. при любом движении ввп с выключеным двигателем самолет не сдвинется с места относительно земли, а включенная тяга направлена на разгон самолета относительно земли- вот тогда как ты описываешь, появляется обдув набегающим потоком.

[енот]

Остается, конечно, минимальный шанс, что потоки воздуха, увлекаемые транспортером создадут небольшую подъемную силу, и тогда самолет небольшими скачками ломанется по конвейеру вперед, но инерции не хватит для набора скорости и в оконцове он просто упадет за пределы транспортера.

вот мне тоже так кажется

[.Карел.]

Кстати в видео разрушителей легенд видно, что как- бы не двигалась полоса навстречу, но самолет двигается в пространстве. И по итогу взлетает.

--- Добавлено чуть позже ---

тут ты не прав

паачиму?

[Kidont]

Ты стоишь на берегу очень быстрой реки, в реке лодка и ты ее тянешь за веревку. Лодка будет двигаться? Конечно! Потому что ты ее тянешь отталкиваясь от берега, а не от воды.
С самолетом точно также, он взлетит, потому что двигатель тянет самолет отталкиваясь от воздуха и самолету по хрен с какой скоростью крутится конвейер.

Ты берег не впутывай.

Ты сядь в лодку и греби против течения. Если будешь грести со скоростью течения - то будешь стоять на месте, относительно берегового наблюдателя.
Так и с самолетом, на сколько его протащит вперед двигатель, настолько его отнесет назад транспортер. Перепада давлений не возникнет на крыльях.

[OFA+]

Кстати в видео разрушителей легенд видно, что как- бы не двигалась полоса навстречу, но самолет двигается в пространстве. И по итогу взлетает.

--- Добавлено чуть позже ---

паачиму?

А потому, что там и есть настоящая ВПП. А в примере тупо площадка размером чуть больше самого самолёта. Это первое. Во-вторых, внушительный пропелер для такого СЛА, создаёт ему необходимый для подъёма набег воздуха.

[Kircomp]

Ты берег не впутывай.

Ты сядь в лодку и греби против течения. Если будет грести со скоростью течения - то будешь стоять на месте, относительно берегового наблюдателя.
Так и с самолетом, на сколько его протащит вперед двигатель, настолько его отнесет назад транспортер. Перепада давлений не возникнет на крыльях.

Ну как не впутывать то? Если я гребу против течения, то отталкиваюсь от воды, то есть от той же среды в которой лодка! А самолет двигателями отталкивается от воздуха, а не от конвейера! А это ну совсем две большие разницы)

[.Карел.]

ну как же. Именно это и является условием задачи (правда рисунок по ссылке протиоречит написаному, что видимо и провоцирует разное толкование начальных условий ), и видео как раз об этом. горизонтальная тяга уравновешена трением шасси об ввп
Если трения нет - то это совсем ддругая задача , т.е. при любом движении ввп с выключеным двигателем самолет не сдвинется с места относительно земли, а включенная тяга направлена на разгон самолета относительно земли- вот тогда как ты описываешь, появляется обдув набегающим потоком.

Я хз... По ссылке не ходил и условие воспринял "на слух"...
ВПП движется навстречу самолету.
Самолет отталкивается не от ВПП, а от воздуха, а значит будет в воздухе перемещаться и при этом пох на скорость движения ВПП, колеса крутятся.

[vit]

Кстати в видео разрушителей легенд видно, что как- бы не двигалась полоса навстречу, но самолет двигается в пространстве. И по итогу взлетает.

там тоже противоречие - в начале они описывают одни условия (обеспечение неподвижности самолета относительно земли) где рисуют соответсвующую модель, а эксперимент проводят по другим условиям - ввп не обеспечивает неподвижности самолета относительно земли.

ВЫВОД: в задаче не установлены однозначные начальные условия, в результате их разной трактовки получаем разный результат.

[енот]

паачиму?

ну потому что колёс у лодки нет

--- Добавлено чуть позже ---

ВЫВОД: в задаче не установлены однозначные начальные условия, в результате их разной трактовки получаем разный результат.

усё верно.
надо кого-нибудь забанить по этому случаю

[madbull]

надо кого-нибудь забанить по этому случаю

второй раз вижу за сутки кому-то песда?

[vit]

Ты сядь в лодку и греби против течения.

не обязательно грести. По теории прыгающих лодок Чубука, достаточно в лодке прыгать, чтобы она плыла , перепрыгивая гравитационные волны

[.Карел.]

Ты сядь в лодку и греби против течения. Если будет грести со скоростью течения - то будешь стоять на месте, относительно берегового наблюдателя.

Если отталкиваться от воды, то да.
А если отталкиваться от воздуха (или берега... или от того наблюдателя), то будешь перемещаться.

[vit]

надо кого-нибудь забанить по этому случаю

давай СергеяМ забаните, ему сегодня все равно, а нам приятно

[Kidont]

Просто колеса шасси будут вращаться быстрее, чем при пробеге по неподвижной ВПП.

В оконцове они развалятся и трение качения првератится в трение скольжения с большим коэффициентом. И полоса потащит самолет назад с больше силой.

[енот]

А самолет двигателями отталкивается от воздуха, а не от конвейера!

самолет через двигатели реализует поступление тяги на крылья. это как если гора не идёт к стену, то стен идет к горе.
а в условиях задачи - стен к горе не идёт, ибо он на беговой дорожке.

[.Карел.]

ввп не обеспечивает неподвижности самолета относительно земли.

Она и не сможет обеспечивать неподвижность самолета относительно земли, потому, что самолет отталкивается не от ВПП, а от земли (условно)

[Kidont]

Если я гребу против течения, то отталкиваюсь от воды, то есть от той же среды в которой лодка! А самолет двигателями отталкивается от воздуха

Представь судно на воздушной подушке, которое толкается от воздуха винтом, и пытается двигаться против течения реки.

В итоге оно тоже будет стоять на месте, если скорость толкания от воздуха, будет равна скорости сноса судна течением.

[енот]

давай СергеяМ забаните, ему сегодня все равно, а нам приятно

ну для начала хотя бы надо понять, был он в том самолете, или нет...

[.Карел.]

самолет через двигатели реализует поступление тяги на крылья

двигатели самолета реализуют движение относительно воздуха. При наборе необходимой скорости возникнет подъемная сила и самолет взлетит.