Выбор подорожника

[Oves]

З. Ы. проголосовал за ЦРВ

Расскажу один случай про CR-V. Есть такая женщина, Вера её зовут, ездит в наш ДД, помогает (самостоятельно). Как-то приезжала она пару раз на новой CR-V - в топе, с красивой бежевой кожей в салоне. Потом раз - уже на вишнёвой XC90 3.2. Я её спрашиваю - а что случилось с Хондой, почему так быстро поменяла? Она говорит: "Еду я по трассе, а её СДУВАЕТ И так несколько раз. Страшно стало, поменяла".

[Бамбарбия Кергуду]

Володь, любая машина не идеальна. Я описанного тобой случая не замечал, впрочем, ездил на ЦРВ мало.

--- Добавлено чуть позже ---

И установившие себе интеркулеры и отслеживающие ретард - тоже не в счет?

на них первых законы физики не действуют
Ваня, привет!!!

--- Добавлено чуть позже ---

Как увеличить отдачу мотора без увеличения потребления топлива? Надо чтобы топливо сгорало полностью и с максимальной эффективностью...

это всего лишь топливная эффективность, главное - индикаторный КПД и механически КПД(вот в нем и проблема большеобъемников)

--- Добавлено чуть позже ---

А то, что осталось в нем не чистого будет задержано всякими катализаторами и фильтрами...

полагаю, что если сгорит одинаковое к-во топлива в двигателях разного объема, но с одинаковыми циклами работы, выхлоп будет одинаковый

[.Карел.]

полагаю, что если сгорит одинаковое к-во топлива в двигателях разного объема, но с одинаковыми циклами работы, выхлоп будет одинаковый

Ну да в принципе... Вот только мотор бОльшего объема будет тяжелее априори... А значит перемещение этой лишней массы будет тратиться драгоценная энергия... Это лишние потери...

--- Добавлено чуть позже ---

И это косвенно подтверждается тем, что Фолькс сделал с двойным наддувом мотор объемом 1.4, а не 1.6 или 1.8...
А уж 2.0 с такими технологиями был бы лошадей под 300... Только зачем они, эти 300 для обычного гражданского, "народного" автомобиля?
И не даром этот 1.4 был "мотором года" несколько лет подряд...

[Kir]

"Еду я по трассе, а её СДУВАЕТ И так несколько раз. Страшно стало, поменяла".

Мама меня фура переехала
)))

[Бамбарбия Кергуду]

Ну да в принципе... Вот только мотор бОльшего объема будет тяжелее априори... А значит перемещение этой лишней массы будет тратиться драгоценная энергия... Это лишние потери...

масса, это понятно, но если мы обсуждаем процессы внутри мотора, то главное - механический КПД

И это косвенно подтверждается тем, что Фолькс сделал с двойным наддувом мотор объемом 1.4, а не 1.6 или 1.8...

не в этом дело, главное - цель, а способы ее достижения вторичны.
В дизеле выбрали 2,0 ТДИ для двойного наддува, у кого-то из производителей на 3х литрах двойной наддув...
Дойдет очередь сделать экологичный и экономичный Ламбо или Бугатти, там будет 6,5 твин турбо

[.Карел.]

если мы обсуждаем процессы внутри мотора, то главное - механический КПД

Я так думаю, что чем выше отдача при наименьших затратах, то и КПД выше... Не так разве?
Ну вот к примеру... мотор 1.5 л 150 л/с... и мотор 3 л с теми-же 150 л/с.
При таком раскладе у 1.5 эффективность выше... Прально ли я понимаю, что и КПД его выше?

--- Добавлено чуть позже ---

дизеле выбрали 2,0 ТДИ для двойного наддува, у кого-то из производителей на 3х литрах двойной наддув...

Двойной наддув появился-же именно благодаря косяку турбомоторов, которые не едут на "низах"... Турбояма так называемая...
Вот и стали ставить (утрировано) маленькую турбинку, которая работает в диапазоне от ХХ до средних оборотов и большую турбинку, обеспечивающую наддув от средних оборотов к максимальным...
То есть разгон получился быстрее, следовательно топлива сгорит меньше и сгорит оно более полно... Следовательно и эффективность мотора повысилась... А если при этом расход топлива не увеличился (а эффективность-то выросла!), то следовательно и КПД мотора вырос.

[Бамбарбия Кергуду]

Я так думаю, что чем выше отдача при наименьших затратах, то и КПД выше... Не так разве?
Ну вот к примеру... мотор 1.5 л 150 л/с... и мотор 3 л с теми-же 150 л/с.
При таком раскладе у 1.5 эффективность выше... Прально ли я понимаю, что и КПД его выше?

не, не так
удельная мощность, топливная эффективность, механический КПД+термодинамический КПД=эффективный КПД - совсем разные понятия.
Первая ссыль из интернета, что такое КПД ДВС:
http://www.rotor-motor.ru/page08.htm

--- Добавлено чуть позже ---

Двойной наддув появился-же именно благодаря косяку турбомоторов, которые не едут на "низах"... Турбояма так называемая...

предполагаю, что не так, у 1,8ТСИ 250 Нм начинаются с 1500 об и у 1,4 ТСИ 170 лс 240 Нм начинаются также с 1500
Ведение 2ого наддува позволило еще больше повысить КПД и снизить массу, только и всего

и большую турбинку

там компрессор

То есть разгон получился быстрее, следовательно топлива сгорит меньше и сгорит оно более полно... Следовательно и эффективность мотора повысилась... А если при этом расход топлива не увеличился (а эффективность-то выросла!), то следовательно и КПД мотора вырос.

ну ты намешал коней/людей

[Oves]

Володь, любая машина не идеальна. Я описанного тобой случая не замечал, впрочем, ездил на ЦРВ мало.

Да понятно, Паш. Но лёгкая она очень для своих размеров, металл слаб. У коллеги вон радиатор на 105 ткм всё, сгнил снизу, вытек. Встала на днях, на эвакуаторе в сервис. Хотя с другими япами сравнить - так вполне надёжная. За исключением Тойоты - та и "пожелезнее", и понадёжнее.

[Бамбарбия Кергуду]

Да понятно, Паш. Но лёгкая она очень для своих размеров, металл слаб. У коллеги вон радиатор на 105 ткм всё, сгнил снизу, вытек. Встала на днях, на эвакуаторе в сервис. Хотя с другими япами сравнить - так вполне надёжная. За исключением Тойоты - та и "пожелезнее", и понадёжнее.

Гниют радиаторы на очень многих японцах и корейцах.
ЦРВ в данной компании будет оптимальна по: год, пробег, размер, стоимость обслуживания, ЛИЧНО для меня. Это мое субъективное мнение

[COOLLER]

Двойной наддув появился-же именно благодаря косяку турбомоторов, которые не едут на "низах"... Турбояма так называемая...
Вот и стали ставить (утрировано) маленькую турбинку, которая работает в диапазоне от ХХ до средних оборотов и большую турбинку, обеспечивающую наддув от средних оборотов к максимальным...
То есть разгон получился быстрее, следовательно топлива сгорит меньше и сгорит оно более полно... Следовательно и эффективность мотора повысилась... А если при этом расход топлива не увеличился (а эффективность-то выросла!), то следовательно и КПД мотора вырос.

Нет!

Чтобы сингл-турбо дуло с низов достаточно геометрии(на дизеле) или твин-скрола на бензине. На бензинке твин дает полку с 1200 до 5000.
А твин-турбо именно, чтобы дуло и дальше. Так же и три-турбо на моторе BMW N57, 3 турбины чтобы мотор крутился до 5000 обм! Тогда как моно-турбо дизель после 2500 начинает дохнуть(падает момент), твин-турбо после 4000 дохнет.
Производительности 2-х турбин не хватает, чтобы держать 3.5 бара наддува(абсолют) в самом верху.