Д.А.Медведев новый Премьер-министр. - Страница 28
  1. #541
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Юра-Рязань
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Россия, Рязань
    Возраст
    41
    Сообщений
    7,186
    Спасибо +
    Получено: 690
    Отправлено: 671

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    что мешает странам, в которых леса нет, войти в состав стран, где лес есть? ... Вот Таджикистан был в составе СССР (или, как бы сказали на Западе - в составе Российской Империи) - и не было у него проблем с лесом! И много еще с чем проблем не было...
    Верно подмечено , и у Украины не было проблем с газом.


    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Есть устойчивое мнение, что многие пожары ( только лесные, а - вообще) возникают не сами по себе...
    мне тоже приходило это в голову.


    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Насчет границ с китаем не спеши плакать. Вспомни, сколько китайцев положили на Даманском горстка солдат под командованием сержанта. До того, как "градом" обработали противоположный берег...
    Все могло закончится очень очень печально для нас.

    Цитата Сообщение от andrey75-51 Посмотреть сообщение
    Ты действительно так считаешь?
    Ну я же подчеркнул - что в идеале мирового устройства - боюсь до этого не доживем.
    Могу ошибаться .....поправьте ...проанализирую ...сделаю выводы, но боюсь это проблему не решит.
    Вот к примеру наверно все японцы считают южные куррилы - японской территорией, а мы считаем Российской , а если бы мы были японцами - как бы мы считали в этом случае -так где же правда ? ---истина где-то рядом .

    karuselshik - зачем вырезаешь цитату по своему усмотрению и выдаешь за цитату andrey75-51, некрасиво получатся.

    и меня если цитируешь - не изменяй слова .
    Последний раз редактировалось Юра-Рязань; 23.05.2012 в 14:57.
    "Мочить буду в сортире аккуратно , но сильно."
    VW Passat B5, 1999 г., 1.8 APT, МКПП, конд. -продан, Passat B8 Variant 1.8 LIFE Plus

  2. #542
    Pointer
    Регистрация
    14.05.2012
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    83
    Спасибо +
    Получено: 8
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Да оставьте вы в покое ВВП! Это заслуга не ВВП, до него еще 15 лет Горби с Дирижерем страну кошмарили! ВВП можно только в одном обвинить, что он этот кошмар каким-то чудесным образом за пару лет не разреб. Не разгребается так просто. После войны страну было легче восстанавливать, потому что страна сама себе хозяин была. А эти предатели договоров поназаключали таких, из которых так просто не вылезешь, трепыхается страна в петле, едва доставая носочком до табуреточки...
    Т.е. после войны, когда вся европейская часть страны была в руинах, много мужского населения погибло, вся оставшаяся экономика (хотя какая там в войну экономика) работала на военное произвоство, восстанавливать страну было легче начиная все фактически с нуля? Когда требовались кардинальные перемены всех жизненных, экономических, индустриальных, сельскохозяйственных, образовательных и много т.п. и т.д. взаимоотношений, через 16 лет после окончания ВОВ эта страна отправила человека в космос, то Пу страна досталась еще в худшем состоянии? Хочу напомнить, что Пу стал премьером в 1999г. году и совокупное нахождение Пу у власти составляет более чем 12 лет. По моему нельзя согласится с тем, что Пу было сложнее, чем после войны. Нет таких исторических причин, которые могут препятсвовать или служить оправданием какому-то бездействию первого лица государства, в котором виноваты определенные исторические личности. В руках у Пу сформировалось гораздо больше власти и средств чем было у 2-х предыдущих президентов, при том, что сам Пу неоднократно высказывался о Ельцине только положительно, судебных процессов в отношении этих лиц (Ельцина, Горбачева) тоже не было, поэтому следует считать, что эти люди не подписали ничего такого, что Пу не смог бы исправить за более чем 12 лет, тем более сам Пу не высказывался критично о подписанных его предшествинниками документах. Однако Пу с гордостью заявлял, что Россия досрочно погасила долг парижскому клубу. Т.е. ресурсов было достаточно, что бы их пустить на внутреннее развитие страны, однако он предпочел добровольно прогнуться перед иностранными кредиторами, тем более что они этого не требовали (это просто единичный пример). Поэтому страна действительно была в петле в 1945 году, но никак не в 2000-м., места для маневра более чем достаточно. ИМХО

  3. #543
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,773
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 2,292
    Отправлено: 528

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    А в России, думаешь, это будет вечным явлением?
    Я думаю - вечного ничего не бывает. А что ты подразумеваешь под "вечным явлением"?
    Ты ожидаешь, что очень скоро москвичи выжмут украинцев с рынка квартирного ремонта?
    Или в ближайшем будущем правительство законодательно запретит тем-же украинцам устраиваться на работу в России и жёстко контролировать все стройки?
    Может ты не знаешь - после вступления Польши в ЕС полякам на 7 лет было ограничено устройство на работу в Германии.

  4. #544
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    И вот эта вся манна небесная, свалившаяся чудесным образом на нашу страну вместе с приходом к власти Пу и компании, выдается за достижения их неустанного труда "рабов на галерах".
    Начнем с того, что цена на небесную манну - это не есть нечто независимое и неосязаемое, "от бога", так сказать. Это вполне вещественная штука, создаваемая людьми, и управляемая людьми с помощью вполне реальных и материальных политических и физических телодвижений. Что и доказали те самые предперестроечные годы. Уже тысячу раз было доказано, что тогда цены рухнули не сами по себе, и тысячу раз было объяснено, как это было сделано, и зачем.
    Поэтому кивать снисходительно на то, что цены на нефть столько лет держатся высоко сами по себе - это не очень умно. Чтобы держать выгодные для себя цены - это тоже требует огромных усилий в международной политике. Вот тебе и галеры... Не нужно забывать, что политика - это в первую очередь инструмент экономики.
    Цитата Сообщение от mixa Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    не инженера с двумя высшими ведь по садоводчествам шныряют?

    нет.возможно,структура поменялась и работой низкой квалификации заняты товарищи приезжие.да и опустившихся сборщиков банок меньше не стало.кто покупает у них-вопрос.возможно,что те самые инженеры(налицо рост бизнеса ),но речь о количестве пунктов,а не о сборщиках.
    Нет, речь я вел именно о качественном составе сборщиков. Возможно, я неправильно сделал, что упомянул об уменьшении пунктов (хотя, в каких-то местах они все-таки исчезли, возможно, просто мигрировали поближе к оставшимся "месторождениям"). Главным в моей мысли было именно изменение структуры. Люди, способные заниматься производством, наукой, и т.п., перестали жить натуральным хозяйством, потому что появились другие возможности. Этим занялись те, в чьей стране ничего не улучшилось, а то и ухудшилось.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  5. #545
    Passat
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Димитровград
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,361
    Спасибо +
    Получено: 45
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Чтобы держать выгодные для себя цены - это тоже требует огромных усилий в международной политике. Вот тебе и галеры... Не нужно забывать, что политика - это в первую очередь инструмент экономики.
    Очередной раз бугага...

    Начало последнего периода роста цены нефти -2003 год.

    Причины:
    - война в Ираке, одном из основных поставщиков нефти.
    - напряженность во всем азиатском регионе, регионе основных поставщиков нефти.
    - бурный (просто взрывной) рост экономики Китая, и так же Индии.
    - возросший ( и презираемый многими и тобой в частности) рост потребления всего и вся в США.
    - сокращение всех нефтедобывающих стран, в период низких цен на нефть( в 1980-1990 гг), вложений в геологоразведку и подготовку добычи нефти.

    Над какой из этих причин роста цен на нефть работали наши "рабы на галерах"?
    Сокращение вложений в геологоразведку нефти? Бугага...
    Последний раз редактировалось Aleks73; 23.05.2012 в 19:48.

  6. #546
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,773
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 2,292
    Отправлено: 528

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Лёха, жми, не снижай обороты!

  7. #547
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юра-Рязань Посмотреть сообщение
    Все могло закончится очень очень печально для нас.
    Могло, но не закончилось. И могло закончиться именно по причине нерешительности некоторых военных руководителей (но никак не из-за неумения простых погранцов воевать), если б капитан не взял ответственность на себя, и не вывел бы "Грады".
    Причем, это ведь далеко не первый случай стычек с Китаем, они были и в начале прошлого века, и в позапрошлом веке, и раньше. И всегда китайцы были жестоко биты, несли потери, несопоставимые с количеством бьющих их русских.
    Цитата Сообщение от Юра-Рязань Посмотреть сообщение
    Ну я же подчеркнул - что в идеале мирового устройства - боюсь до этого не доживем.
    Такого утопичного мироустройства никогда не будет, пока существуют отдельные государства. И даже если допустить существование единого мирового правительства, боюсь, что кому-то будет хватать меньше, чем другим.
    Цитата Сообщение от Юра-Рязань Посмотреть сообщение
    karuselshik - зачем вырезаешь цитату по своему усмотрению и выдаешь за цитату andrey75-51, некрасиво получатся.
    Возможно, я тебя неправильно понял, такие вещи обычно выясняются в ходе дальнейшего обсуждения.
    А по чьему, прости, разумению, я должен вырезать цитату? Как я понял - так и вырезал. Сейчас ты сделал уточнение - и у меня понимание сказанного тобой изменилось.
    Цитата Сообщение от Lotar Посмотреть сообщение
    Т.е. после войны, когда вся европейская часть страны была в руинах, много мужского населения погибло, вся оставшаяся экономика (хотя какая там в войну экономика) работала на военное произвоство, восстанавливать страну было легче начиная все фактически с нуля?
    Во-первых, не с нуля! Во время войны промышленность страны набрала огромную мощность, поинтересуйся цифрами (правда, заточено почти все было на оборону), получила много трофеев и репараций от побежденных стран, получила большое число передовых технологий из Германии и от "союзников", имела нехилый такой политический вес, получила много стран-союзниц из образовавшегося "социалистического лагеря", имела самую сильную и самую боеспособную в мире армию, получила достаточно много мужских рабочих рук в виде пленных, которых максимально использовали в восстановлении страны, в стране был народ, сплоченный до максимально возможного состояния, был сильный и авторитетный внутри и вне страны руководитель, страна была не связана договорами, ограничивающими ее самостоятельность..
    Что из перечисленного у нас было в 2000-м? Ничего...
    Цитата Сообщение от Lotar Посмотреть сообщение
    Пу страна досталась еще в худшем состоянии?
    Да, я считаю, что Путину досталась страна, в стратегическом смысле в гораздо, если не многократно, худшем состоянии. Такой вот парадокс: глобальной войны нет, миллионов погибших нет, разрушенных городов нет - а страна в гораздо более сложном положении, чем после ВОВ.
    Цитата Сообщение от Lotar Посмотреть сообщение
    В руках у Пу сформировалось гораздо больше власти и средств чем было у 2-х предыдущих президентов,
    Тем не менее, этой власти очень далеко недостаточно (сравни с властью Сталина), чтобы выдернуть страну из это трясины. Причем, одной власти мало. Нужен еще и единый народ, видящий будущее одинаково. А у двух предыдущих не было власти вообще. Они были марионетки.
    Кстати, ты сравниваешь сроки восстановления... если что, о "преодолении последствий войны в основном" было заявлено только в 1967 году.
    Цитата Сообщение от Lotar Посмотреть сообщение
    судебных процессов в отношении этих лиц (Ельцина, Горбачева) тоже не было, поэтому следует считать, что эти люди не подписали ничего такого, что Пу не смог бы исправить за более чем 12 лет
    Смею предположить, что судебных процессов в отношении ни или не будет вообще, или не будет еще долго. В мире вообще сложилось так: либо бывшие президенты имеют гарантии непреследования, либо начинаются серии переворотов во власти со всеми вытекающими последствиями. Это очень важный аспект внутренней политики, и если хочешь стабильности в стране, никуда от этого не деться. Если ты обратил внимание, Горбачев присутствовал на инаугурации Путина. Руку ему, правда, никто не жал, но, есть протокол, и в нем есть глубокий смысл, если вдуматься. Власть должна демонстрировать преемственность, иначе это будет не власть, а хунта.
    Цитата Сообщение от Lotar Посмотреть сообщение
    Т.е. ресурсов было достаточно, что бы их пустить на внутреннее развитие страны, однако он предпочел добровольно прогнуться перед иностранными кредиторами,
    Я уже говорил много раз: сначала строится фундамент здания, если ты хочешь, чтобы оно простояло долго, а не рухнуло сразу после приемочной комиссии. Можно было пустить средства на внутреннее развитие страны, но это был бы красивый пшик на три-четыре года.
    Цитата Сообщение от Lotar Посмотреть сообщение
    Поэтому страна действительно была в петле в 1945 году, но никак не в 2000-м., места для маневра более чем достаточно. ИМХО
    Боюсь тут ты сильно ошибаешься.
    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Ты ожидаешь, что очень скоро москвичи выжмут украинцев с рынка квартирного ремонта?
    Или в ближайшем будущем правительство законодательно запретит тем-же украинцам устраиваться на работу в России и жёстко контролировать все стройки?
    Методов может быть очень много.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  8. #548
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,773
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 2,292
    Отправлено: 528

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Методов может быть очень много.
    За что тебя уважаю, так это за чёткие, конкретные ответы .

  9. #549
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    - война в Ираке, одном из основных поставщиков нефти.
    А ты твердо уверен, что Россия не сдала Ирак в результате какого-либо закулисного торга? Это ведь коню понятно, что от войны в Ираке цены на нефть как минимум не упадут... Штаты извлекли из Ирака свои дивиденды, Россия - свои, в том числе в виде той же цены на нефть. Я уже говорил: в глобальной политике нет понятия "дружба", есть голая целесообразность.
    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    - напряженность во всем азиатском регионе, регионе основных поставщиков нефти.
    А ты твердо уверен, что эта напряженность обошлась без участия России?
    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    - бурный (просто взрывной) рост экономики Китая, и так же Индии.
    А ты твердо уверен, что многие российские военные технологии Китай украл у России? А может быть эти технологии были переданы специально, чтобы помочь усилиться Китаю, и подготовить себе дополнительный рынок сбыта нефти и газа? А вопли о воровстве технологий самолетов и танков - это так, туфта для американских ушей? Такое ведь уже было, когда Китаю передали ракетно-ядерные технологии...
    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    Сокращение вложений в геологоразведку нефти? Бугага...
    А почему бы и нет? Не все страны, конечно, податливы в торге, у многих, типа Катара и Саудовской Аравии, хозяева - американцы... Но почему ты уверен, что отсутствуют способы убедить, скажем, тот же Ирак (до войны), или Венесуэлу, поэкономить какое-то время на геологоразведке?
    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Лёха, жми, не снижай обороты!
    Да тут даже жать не приходится... Похоже, люди просто не хотят думать, хотят бугагачить...
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  10. #550
    Passat
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Димитровград
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,361
    Спасибо +
    Получено: 45
    Отправлено: 5

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Похоже, люди просто не хотят думать, хотят бугагачить...
    Думающий у нас ты. Один.
    Твои перлы из предыдущего поста надо в FUK по подержке ВВП...
    Интересно , в Мексике есть полномочный представитель президента?

  11. #551
    Phaeton Аватар для andrey75-51
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Хибины
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,332
    Спасибо +
    Получено: 89
    Отправлено: 199

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    А ЭТО что - мираж? А это? Это? Это?... На сколько еще строчек тебе ссылок дать? Причем, обрати внимание на первую ссылку, пункты в меню "Агентство" - Государственная служба в Рослесхозе! Не фуфлы-муфлы какое-то, мы тут не так давно, разбирая, является ли премьер госслужащим, выяснили, что к государственной службе отдельным законом отнесены весьма ограниченное число учреждений.

    А твоему Зюганову лишь бы языком плести от балды...
    Ну да, ранее упраздненное министерство лесного хозяйства... Когда его упразднили? Не было такого министерства, за исключением короткого периода с 1947-го по 1953 год! Вот в 53-м его и упразднили, после смерти Сталина! Потом лесное хозяйство прилепили к лесной промышленности. В 92-м Министерство лесного хозяйства было вновь сформировано, но, не успев толком начать работать, было триумфально "реформировано" правительством Гадара. Потом лес был в ведении министерства природных ресурсов на положении бедного родственника, потом была образована Федеральная служба по лесному хозяйству, не имевшая никаких прав, кроме как проводить санитарные рубки... Собственно, эту беззубую контору Путин и упразднил, вступив в должность президента в 2000-м. Лес опять был передан в Министерство природных ресурсов. А в 2010-м было образовано Федеральное Агентство лесного хозяйства.

    Так что дядя Зю бормочет что угодно, лишь бы бормотать, и брови хмурить сурово... Авось кто-нибудь процитирует, приняв на веру.
    Ну-ну...
    Лесной кодекс 2006 года многократно подвергался резкой критике со стороны экспертов и специалистов лесному хозяйству по за то, что переложил все лесохозяйственные и противопожарные функции на регионы и на арендаторов.[1][2] После вступления в действие нового Лесного кодекса была разрушена существовавшая до этого система органов лесного хозяйства и государственной лесной охраны.[2] Из 83 000 человек Гослесоохраны лесхозов было оставлено 680 человек лесных инспекторов в составе Росприроднадзора.[1]
    Значительное число экспертов считают его одной из главных причин катастрофических лесных пожаров 2010 года.[1][3][4][5][6][7] Например, по мнению заслуженного лесовода России Виктора Кузнецова, высказанного им в передаче Первого канала 19 августа 2010 г., среди причин сложной обстановки в лесах европейской части России несовершенство Лесного кодекса РФ. По его словам, «Лесной кодекс, принятый в январе 2007 года, нанес смертельный удар по лесному хозяйству. Согласно этому кодексу вообще перестало существовать такое понятие как Лесхоз. А это важнейшая административная единица, в состав которой входили лесничества, лесники, служба по охране и защите леса. Если брать по России, то до 2007 года более 80 тысяч человек занимались охраной и защитой леса». [8]



  12. #552
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,773
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 2,292
    Отправлено: 528

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    karuselshik, интересно , арабы догадываются, кому они обязаны своим благополучием?
    Отстегнуть-бы должны с на халяву полученных доходов.

  13. #553
    Phaeton Аватар для andrey75-51
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Хибины
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,332
    Спасибо +
    Получено: 89
    Отправлено: 199

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юра-Рязань Посмотреть сообщение
    Вот к примеру наверно все японцы считают южные куррилы - японской территорией, а мы считаем Российской , а если бы мы были японцами - как бы мы считали в этом случае -так где же правда ? ---истина где-то рядом .
    Пусть скажут спасибо, что вообще где-то живут (японию уважаю, но нехрен выделываться как стране проигравшей в войне)

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Поэтому кивать снисходительно на то, что цены на нефть столько лет держатся высоко сами по себе - это не очень умно. Чтобы держать выгодные для себя цены - это тоже требует огромных усилий в международной политике. Вот тебе и галеры... Не нужно забывать, что политика - это в первую очередь инструмент экономики.
    Путин в состоянии держать цену на нефть? Демагогия бред. Он не может держать цены на внутреннем рынке на молоко и подобные продукты первой необходимости (как обещал как-то красуясь на ТВ), а что уже говорить о продукте мирового масштаба.
    И не нужно забывать "какая" у нас нефть. И гонится она на запад как можно больше.
    Вот газовым краником повертеть могут, но и то на уровне Белорусии и Украины.

  14. #554
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,960
    Спасибо +
    Получено: 811
    Отправлено: 117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrey75-51 Посмотреть сообщение
    «Лесной кодекс, принятый в январе 2007 года, нанес смертельный удар по лесному хозяйству.
    Я иногда думаю, что фиг с ним, с хозяйством. Лес уже не наш, а чиновников.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  15. #555
    Phaeton Аватар для andrey75-51
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Хибины
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,332
    Спасибо +
    Получено: 89
    Отправлено: 199

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Что из перечисленного у нас было в 2000-м? Ничего...
    Пленных у нас небыло!
    Это нужно старикам, которые страну из руин поднимали показать

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Я иногда думаю, что фиг с ним, с хозяйством. Лес уже не наш, а чиновников.
    Да всё их уже - куда не кинь. Запретить халявную рыбалку!!! Это же вообще беспредел

  16. #556
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,773
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 2,292
    Отправлено: 528

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Были пленные. Даже в Пермской области. Мало того, лично знаю внука (да и сына) одного немца, оставшегося в Перми.
    А в г.Кропоткин стоит вокзал, построенный пленными немцами, например.

  17. #557
    Phaeton Аватар для andrey75-51
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Хибины
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,332
    Спасибо +
    Получено: 89
    Отправлено: 199

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Были пленные. Даже в Пермской области. Мало того, лично знаю внука (да и сына) одного немца, оставшегося в Перми.
    А в г.Кропоткин стоит вокзал, построенный пленными немцами, например.
    Имеется ввиду при "подъёме" России с 2000 г.

  18. #558
    Polo
    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Cанкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    378
    Спасибо +
    Получено: 8
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АлексейК Посмотреть сообщение
    Так чем salk недоволен?
    От того что доволен я или нет ровным счетом ничего не изменится,потому как "довольных" слишком много.

    --- Добавлено чуть позже ---



    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Ты у него сам спроси, а то он уже обещал со мной при встрече разобраться
    Не надо иронии,я лишь сказал что сказал.А вообще вам знакомо такое слово гипербола????

    --- Добавлено чуть позже ---

    Я вот все удивляюсь уважаемым КАРУСЕЛЬЩИКУ и КОРОЕДУ,все то у них правильно все по полкам расскидают,все объяснят.. Господа без обид только.Вот один в Германии живет другой в Мексике вам что ситуация в России спать мешает? Вас бы сразу в президенты вот сразу все изменится и глядишь все жить начнем как люди..

  19. #559
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    Интересно , в Мексике есть полномочный представитель президента?
    Есть... Посол, называется...
    Цитата Сообщение от andrey75-51 Посмотреть сообщение
    Это нужно старикам, которые страну из руин поднимали показат
    Покажи, покажи... Они тебе скажут, что бок о бок с немцами работали. И еще много чего расскажут, чего ты, может быть, первый раз в жизни услышишь.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от salk Посмотреть сообщение
    Вот один в Германии живет другой в Мексике вам что ситуация в России спать мешает?
    А что, что-то не так? зудит кто-то над ухом, да?
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  20. #560
    Pointer
    Регистрация
    14.05.2012
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    83
    Спасибо +
    Получено: 8
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Во-первых, не с нуля! Во время войны промышленность страны набрала огромную мощность, поинтересуйся цифрами (правда, заточено почти все было на оборону), получила много трофеев и репараций от побежденных стран, получила большое число передовых технологий из Германии и от "союзников", имела нехилый такой политический вес, получила много стран-союзниц из образовавшегося "социалистического лагеря", имела самую сильную и самую боеспособную в мире армию, получила достаточно много мужских рабочих рук в виде пленных, которых максимально использовали в восстановлении страны, в стране был народ, сплоченный до максимально возможного состояния, был сильный и авторитетный внутри и вне страны руководитель, страна была не связана договорами, ограничивающими ее самостоятельность..
    Что из перечисленного у нас было в 2000-м? Ничего..
    По моему мнению ты явно преувеличиваешь вышеуказанное в роли развития страны вцелом и преуменьшаешь обстоятельства, имеющие место в 2000-х. Ну да, пленные немцы строили дома, но ты путаешь понятия "построить дом" и создать "строительную отрасль" и т.д. Пу же в 2000-х фактически достался пластилин. Бери в руки и лепи то, что захочешь. Он и слепил. Построил власть ради власти. Т.е. созданная им вертикаль работает на него, а не на страну. Независимые институты (ветви власти), которые должны друг друга контролировать и держать в тонусе, соединены. Выборность губеров отменена, судей назначает президент, как и назначает премьера, который в свою очередь набирает кабинет министров (МВД, ВС), те в свою очередь назначают борцов с преступностью на местах (начальников полиций, чиновников и т.д.). На каком этапе этой вертикали м.б. контроль, если все в итоге подчинено одному человеку с председателями судов, избиркомов, комитетов и т.д.? Фактически один человек своей волей подмял под себя все демократические институты. При таких условия развития быть не может (в условиях демократического общества).
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Да, я считаю, что Путину досталась страна, в стратегическом смысле в гораздо, если не многократно, худшем состоянии. Такой вот парадокс: глобальной войны нет, миллионов погибших нет, разрушенных городов нет - а страна в гораздо более сложном положении, чем после ВОВ.
    Мне думается это не парадокс, а ошибочное суждение ибо нет фактических обстоятельств так считать


    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Тем не менее, этой власти очень далеко недостаточно (сравни с властью Сталина), чтобы выдернуть страну из это трясины. Причем, одной власти мало. Нужен еще и единый народ, видящий будущее одинаково. А у двух предыдущих не было власти вообще. Они были марионетки.
    Кстати, ты сравниваешь сроки восстановления... если что, о "преодолении последствий войны в основном" было заявлено только в 1967 году.
    Если этой власти мало, то на сколько больше еще надо и в чем эта "бОльшая власть" должна выражаться? И сравнивать со Сталиным некорректно, поскольку политический строй был другой и методы у Сталина были тоже другие. С другой стороны можно сравнить со Сталиным, и это будет корректно, если полностью признать, что Пу идет по пути тотальных запретов и будущих репрессий (а это так и есть). Только во втором случае стравнение со Сталиным будет правильным. Еще надо учитывать политические цели Сталина и Пу. Сталин считал, что с ним на международной арене будут считаться только в том случае, если СССР будет представлять из себя реальную силу и угрозу. И он этого добился путем человеческих жертв и репрессий. Пу считает, что народом можно пожертвовать (по другому его политическую деятельность расценивать нельзя) для того, что бы расшаркиваться перед Западом за международные признания и политические похвалы с их стороны в сторону его политики. И за это готов перекачать туда хоть всю нефть, газ и лес.
    А если б Пу захотел объединить народ, он бы это сделал, однако он делает прямо противоположное. Это подтверждается его знаменитым выражением про открытые границы, в то время как по статистике его же правительства эмиграция за время Пу у власти превысила эмиграцию времен Октябрьской революции.

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Смею предположить, что судебных процессов в отношении ни или не будет вообще, или не будет еще долго. В мире вообще сложилось так: либо бывшие президенты имеют гарантии непреследования, либо начинаются серии переворотов во власти со всеми вытекающими последствиями. Это очень важный аспект внутренней политики, и если хочешь стабильности в стране, никуда от этого не деться. Если ты обратил внимание, Горбачев присутствовал на инаугурации Путина. Руку ему, правда, никто не жал, но, есть протокол, и в нем есть глубокий смысл, если вдуматься. Власть должна демонстрировать преемственность, иначе это будет не власть, а хунта.
    Обвинение Жаку Шираку, Тони Блэр оправдывался , давая свидетельские показания обосновывающие введение войск в Ирак. И это абсолютно нормально. Наивысшие политические должности предполагают большую ответственность и за последствия необходимо отвечать. Однако современная история подобных примеров не знает и даже про Сталина началаи говорить только после его смерти. Поэтому факт судебных процессов над политическими деятелями никак не влияет на стабильность страны, что и подтверждают страны с развитой правовой системой (Франция, Великобритания и др.). Тем более сегодняшнее российское состояние уж точно никак нельзя назвать стабильным или стабильностью. Самое безобидное и авансируемое название это застой.
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Я уже говорил много раз: сначала строится фундамент здания, если ты хочешь, чтобы оно простояло долго, а не рухнуло сразу после приемочной комиссии. Можно было пустить средства на внутреннее развитие страны, но это был бы красивый пшик на три-четыре года.
    Вот именно, закладывается фундамент развития, а вместо фундамента развития деньги ушли на досрочное погашение долга. И получился такой красивый пшик - и в развитие не вложили, и про досрочное погашение все уже забыли. Зато целых 3 месяца говорили какой Пу молодец - смог расчитаться быстрее чем это было действительно нужно
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Боюсь тут ты сильно ошибаешься.
    Возможно. Я не претендую на объективность

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Штаты извлекли из Ирака свои дивиденды, Россия - свои, в том числе в виде той же цены на нефть. Я уже говорил: в глобальной политике нет понятия "дружба", есть голая целесообразность.
    Если Штаты захотят они могут обрушить цену на нефть и создать в РФ кризис хоть завтра. Если они этого не делают, значит есть причины.

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    А ты твердо уверен, что многие российские военные технологии Китай украл у России? А может быть эти технологии были переданы специально, чтобы помочь усилиться Китаю, и подготовить себе дополнительный рынок сбыта нефти и газа? А вопли о воровстве технологий самолетов и танков - это так, туфта для американских ушей? Такое ведь уже было, когда Китаю передали ракетно-ядерные технологии...
    Если в причинах взрывной экономики Китая и играют роль военные технологии России, то очень маленькую и незначительную. Причина роста Китая в самом Китае, умелом использовании геополитических ресурсов.
    Все ИМХО
    Последний раз редактировалось Lotar; 23.05.2012 в 22:47.

Страница 28 из 34 ПерваяПервая ... 182627282930 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как народ назовет новый ПАССАТ?
    от oleg-kv в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 31.05.2005, 16:46
  2. Новый универсал и кое-что еще...
    от goland в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 04.02.2005, 13:12
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 02.02.2005, 16:05
  4. новый Passat. Что скажете?
    от иван в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 28.01.2005, 14:08
  5. VW Tupi Новый VW или в нашем полку прибыло-)
    от Ира в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 15.11.2004, 16:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •