2.0 TDI и морозная погода... - Страница 21
  1. #401
    Phaeton
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,817
    Спасибо +
    Получено: 48
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ФольцFolz Посмотреть сообщение
    Я делаю так же
    А почему? В чём смысл? Сухой воздух? Понятно, у каждого разные глаза и горло...я в Крым валю туда обратно по 1600 км не вынимая каждый год...не особо сушит...но без климы вилы...ездил первый раз восемь лет назад на ауди без кондея, чуть доехал...от Симферополя до Севастополя уже на автопилоте шёл, хорошо те дороги в детстве на велике изъездил (спортом занимался)- могу с закрытыми глазами...

    Цитата Сообщение от ФольцFolz Посмотреть сообщение
    Это называется просто:
    ПОНТЫ
    Канешь, ведь не видно серьёзного лица и часов на руке через тонировку, а без тонировки- лошара......

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    как действует "фен" при ручной климе.
    Скорее всего действует и при неактивной кнопке "АС"...выяснить легко- через минуту/две из дефлекторов идет реально тёплый воздух...

  2. #402
    Passat Аватар для ФольцFolz
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    Германия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,493
    Спасибо +
    Получено: 12
    Отправлено: 65

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bobz Посмотреть сообщение
    А почему? В чём смысл? Сухой воздух?
    Всё просто -
    если еду с работы (это 12 км),то зачем климу включать?Ради 10-15 минут езды?Смысла нет.Да это ist auch nicht so gut для климы
    А вот на более длительные поездки - то конечно включаю
    **VW PASSAT 3BG(B5) VARIANT Comfortline Family 12/2003 1,9 TDI PD AVF (продан)**VW PASSAT 3C(B6) VARIANT Comfortline 2,0 TDI CR CBAB (продан)** VW GOLF IV 1J 1,6 16V

  3. #403
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    44
    Сообщений
    15,093
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо +
    Получено: 760
    Отправлено: 150

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    И вы мне еще расскажите фантастику, что вам в -20 не холодно...ога, если у вас 25 курток, 10 перчаток и 10 носок, то да и вы морж...может быть.
    Дизель без Вебасто НАХХХХХ
    Вань, это не фантастика. Дизель и без автономки не остывает даже при -20.... в японцах
    Пешеход.

  4. #404
    Модератор Аватар для madbull
    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Россия, Дубна
    Возраст
    38
    Сообщений
    11,327
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 2,099
    Отправлено: 2,623

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    -18, завелся еще лучше чем вчера
    правда, перед запусками прошло 8 часов
    "Рукописи не горят, поэты не стареют, у кого правда, Брат, тот и сильнее..."
    Q7 CJTC..... в миру Михаил

  5. #405
    Модератор Аватар для Vasilich
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    32,328
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 964
    Отправлено: 1,472

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от .Карел. Посмотреть сообщение
    Вань, это не фантастика. Дизель и без автономки не остывает даже при -20.... в японцах
    КПД такое
    B5 1.9 TDI -> B5.5 1.9 TDI -> B6 2.0 TDI -> B7 Alltrack 2.0 TSI

  6. #406
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,263
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо +
    Получено: 1,378
    Отправлено: 868

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от .Карел. Посмотреть сообщение
    Вань, это не фантастика. Дизель и без автономки не остывает даже при -20.... в японцах
    Спасибо, поржал
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  7. #407
    Golf Аватар для AST@H
    Регистрация
    07.07.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    41
    Сообщений
    912
    Спасибо +
    Получено: 13
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bobz Посмотреть сообщение
    я в Крым валю туда обратно по 1600 км не вынимая каждый год...не особо сушит...но без климы вилы...
    +1
    Я использую постоянно, без неё никак.
    VW Passat B6 Variant, OoWoO 2,0 TDI BMP, Comfortline, МКПП, ксенОН, Webasto....
    VW Passat B5, 1998, 1,9 TDI, AFN, клима, круиз и т.д. сарай-продан

  8. #408
    Passat Аватар для ФольцFolz
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    Германия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,493
    Спасибо +
    Получено: 12
    Отправлено: 65

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от .Карел. Посмотреть сообщение
    Дизель и без автономки не остывает даже при -20.... в японцах
    Ну ненадо тут нахваливать
    У моего приятеля Toyota(Дизель 2,2) - там даже штатный эл.обогреватель имеется.Но мёрзнет он в ней,не смотря на то что этот 2,2 дизель жрёт как слон
    **VW PASSAT 3BG(B5) VARIANT Comfortline Family 12/2003 1,9 TDI PD AVF (продан)**VW PASSAT 3C(B6) VARIANT Comfortline 2,0 TDI CR CBAB (продан)** VW GOLF IV 1J 1,6 16V

  9. #409
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,263
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо +
    Получено: 1,378
    Отправлено: 868

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bobz Посмотреть сообщение
    А почему? В чём смысл? Сухой воздух? Понятно, у каждого разные глаза и горло...я в Крым валю туда обратно по 1600 км не вынимая каждый год...не особо сушит...но без климы вилы...ездил первый раз восемь лет назад на ауди без кондея, чуть доехал...от Симферополя до Севастополя уже на автопилоте шёл, хорошо те дороги в детстве на велике изъездил (спортом занимался)- могу с закрытыми глазами...
    Люк рулит...у меня голова начинает болеть от кондера и сухого воздуха часов через 5. А так окошко и люк открыл и поехал.
    На юга ездил без кондера, все ОК
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  10. #410
    Golf Аватар для AST@H
    Регистрация
    07.07.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    41
    Сообщений
    912
    Спасибо +
    Получено: 13
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    На юга ездил без кондера, все ОК
    Отважный ты парень
    VW Passat B6 Variant, OoWoO 2,0 TDI BMP, Comfortline, МКПП, ксенОН, Webasto....
    VW Passat B5, 1998, 1,9 TDI, AFN, клима, круиз и т.д. сарай-продан

  11. #411
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,263
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо +
    Получено: 1,378
    Отправлено: 868

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bobz Посмотреть сообщение
    Моя твоя не понимай...нафига иметь двухзонный климат и возить его балластом...я окна редко открываю, а Вы климат авто включаете, когда за +30... У меня +22авто круглый год...В6 сам знает, когда надо включить компрессор, а когда не стОит...заметил, что экономыНемы алгоритм заложили некий. Заключается алгоритм в том, что охлаждение включается при температуре забортного воздуха выше или равной установленной на климе...раньше не включится...весной при +19 снаружи и +22авто в чёрном салоне жарко, охлаждение не врубается, климатконтроль пытается вытянуть температуру за счёт забортного воздуха...приходится делать +18 авто, чтобы включить охлаждение...нюанс...
    А зачем, если мне комфортно при открытом окне?
    Алгоритм твой неверный, потому, что на Б6 компрессор не вкл и выкл, а там регулируемая проихзводительность. Хотя на Б5 был тоже типа регулируемая...но регулируемая в зависимости от оборотов, а тут регулируется давления в контуре
    Поэтому если ты откроешь Ваг-ком, то увидишь ШИМ управления не компрессор и давление в контуре

    Плюс с кондером можно заболеть...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от AST@H Посмотреть сообщение
    Отважный ты парень
    Отважные парни твердят, что дизелю Вебасто не нужен зимой

    --- Добавлено чуть позже ---

    Я с открытым люком ездил почти до 0С на улице. Так лучше в салоне

    --- Добавлено чуть позже ---

    Компрессор кстати жрет порядка 10лс.
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  12. #412
    Golf Аватар для AST@H
    Регистрация
    07.07.2007
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    41
    Сообщений
    912
    Спасибо +
    Получено: 13
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Отважные парни твердят, что дизелю Вебасто не нужен зимой
    не, это храбрецы...
    VW Passat B6 Variant, OoWoO 2,0 TDI BMP, Comfortline, МКПП, ксенОН, Webasto....
    VW Passat B5, 1998, 1,9 TDI, AFN, клима, круиз и т.д. сарай-продан

  13. #413
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    44
    Сообщений
    15,093
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо +
    Получено: 760
    Отправлено: 150

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Спасибо, поржал
    Ну поржи ещё...
    Я и в КамАЗе не мерзну в -20... Хотя машина по большей части работает на ХХ, ибо работа спецоборудования только на холостых...


    Цитата Сообщение от Vasilich Посмотреть сообщение
    КПД такое
    Ага. КПД... А вы с вашим КПД замерзайте! Ну и что, что холодно... Зато КПД и свет адаптивный!
    Пешеход.

  14. #414
    Passat Аватар для ФольцFolz
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    Германия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,493
    Спасибо +
    Получено: 12
    Отправлено: 65

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    .Карел.,
    похоже ты что то напутал -
    этот форум называется "Клуб любителей Passat",а не "Клуб нелюбителей Passat"
    **VW PASSAT 3BG(B5) VARIANT Comfortline Family 12/2003 1,9 TDI PD AVF (продан)**VW PASSAT 3C(B6) VARIANT Comfortline 2,0 TDI CR CBAB (продан)** VW GOLF IV 1J 1,6 16V

  15. #415
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    44
    Сообщений
    15,093
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо +
    Получено: 760
    Отправлено: 150

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ФольцFolz Посмотреть сообщение
    Ну ненадо тут нахваливать
    У моего приятеля Toyota(Дизель 2,2)...
    А у меня... Уточняю, не у приятеля, а у меня, дизель 3 литра и я не мерзну! Как только мотор прогрелся, он больше не остывает даже на ХХ. В прошлую зиму было хуже, чем в эту... Ибо сейчас автономка есть и прогревается быстрее. Но и в прошлую особо не замерзал, ибо, как уже говорил, есть Power Heater... Правда с ним расход увеличивается, как летом с кондишеном, но это фиигня... 11 литров или 12- пофиГ. Главное, что тепло...
    Ну и Ваню повеселил...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от ФольцFolz Посмотреть сообщение
    этот форум называется "Клуб любителей Passat",а не "Клуб нелюбителей Passat"
    Дык известно-же, что "Пассат- ломучая помойка"(с) Sten
    Пешеход.

  16. #416
    Passat Аватар для ФольцFolz
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    Германия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,493
    Спасибо +
    Получено: 12
    Отправлено: 65

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от .Карел. Посмотреть сообщение
    у меня, дизель 3 литра и я не мерзну!
    Ну нее,это конечно всё хорошо.
    Только ты не учёл одного -
    мой приятель живёт как и я в Германии,и зимы у нас тёплые
    **VW PASSAT 3BG(B5) VARIANT Comfortline Family 12/2003 1,9 TDI PD AVF (продан)**VW PASSAT 3C(B6) VARIANT Comfortline 2,0 TDI CR CBAB (продан)** VW GOLF IV 1J 1,6 16V

  17. #417
    Phaeton Аватар для Черепаха
    Регистрация
    06.05.2009
    Адрес
    Ленинград
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,770
    Спасибо +
    Получено: 194
    Отправлено: 72

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vasilich Посмотреть сообщение
    Зато, если есть корка льда на крыше - ее можно помять краем багажника
    зато корку льда на крыше а) видно; б) легко убрать а корку льда под дверью задка не видно и её не убрать под закрытой "хлопушкой"

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Черепаха, Тут одно но...
    Ваня, тут "но" на самом деле целых три
    третье - ты невнимательно читаешь температура у меня сравнялась с твоей через двадцать минут неспешной езды, а не отжига по городу больше часа, как у тебя; и я тоже стоял по двадцать-тридцать минут, и фен (видимо) был выключен
    второе - я не буду спорить, что бензиновый мотор прогревается значительно лучше дизеля и сделать на нём Ташкент, чтобы "в салоне жара, пипец, как ты тут ездишь", значительно проще. Но зачем? В салоне должно быть тепло, и на дизеле в нём реально тепло. Даже на холостых. Есть такая вещь - самовнушение, и если ты привык к жаре, легко можно убедить себя, и при сильном желании убедить ещё кого-нибудь, что +20°С - это жутко холодно
    и первое, самое основное: хоть ты и не хочешь в этом признаваться, у тебя на машине проблемы с температурным режимом двигателя У меня стрелка температуры ни при 15, ни при 30-минутной работе на холостых ниже 70°С не опускалась (циферок самоконтроля у меня, к сожалению, нет), в отличии от твоего последнего фото.
    Да и мнение, что в исправном дизельном VAG,е вполне комфортно даже без автономки, не только ИМХО, судя по теме:
    Цитата Сообщение от lifter Посмотреть сообщение
    Все заводится с пол брыка, в салоне Ташкент через 5 минут езды.
    Цитата Сообщение от ФольцFolz Посмотреть сообщение
    ну и теперь в принципе не жалуюсь на Б6 дизель (без подогрева типа Webasto) -
    - тёплый воздух с печки идёт практически сразу(фен)
    - мотор на 6-ом км подходит к 70 °(пока ещё ниже -8 у нас на улице не было)
    - ну а если не хватает - "попогрей" дополняет
    Ну и, учитывая п.1, мне кажется, теперь ты сам сможешь частично ответить на свой вопрос в другой теме:
    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    В чем прикол новой машины?
    PASSAT VARIANT 2003 2.8 V6 АМХ 4motion 5-МКПП Highline schwarz + PASSAT VARIANT 2011 2.0 TDI CLLА BlueMotion DSG-6 Highline auch schwarz
    с экономической точки зрения автопарк должен быть одномарочным

  18. #418
    Phaeton Аватар для kazbich2004
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    26 RUS
    Сообщений
    3,439
    Спасибо +
    Получено: 264
    Отправлено: 31

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от .Карел. Посмотреть сообщение
    Я и в КамАЗе не мерзну в -20... Хотя машина по большей части работает на ХХ, ибо работа спецоборудования только на холостых...
    Если сделать дизель на Passat по технологиям и прочему и в том месте, где делают моторы для Камаза , - то ИМХО наши Passat-ы и при -30 надо охлаждать будет, а не нагревать!
    B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off


  19. #419
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,263
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо +
    Получено: 1,378
    Отправлено: 868

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Черепаха Посмотреть сообщение
    Но зачем?
    Блииинн
    Извини за прямоту, но читать не умеешь ты.
    Еще раз пишу, что я ЛЮБЛЮ ЖАРУ В САЛОНЕ, а не "тепло", и вопросы зачем жара у меня просто вызывают улыбку.
    Надеюсь теперь ясно?


    Цитата Сообщение от Черепаха Посмотреть сообщение
    хоть ты и не хочешь в этом признаваться, у тебя на машине проблемы с температурным режимом двигателя
    Это конечно пять
    Проблема одна - мотор не выделяет нужного количества тепла для обогрева салона, для поддержания той температуры, котору хочу именно я(не ты, не Василич, и не кто-то другой, а именно Я).
    Да и кстати, на 225 км/ч при -16С на улице с сумасшедшим обдувом было 88-90, да мотор неисправен, ха-ха



    Цитата Сообщение от Черепаха Посмотреть сообщение
    У меня стрелка температуры ни при 15, ни при 30-минутной работе на холостых ниже 70°С не опускалась
    Я очень рад
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  20. #420
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    10.11.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,518
    Спасибо +
    Получено: 57
    Отправлено: 45

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Это не поддается никаким комментариям. Потому, как я сегодня замерз в машине
    Так и должно быть. Дизель остывает при -10С даже на холостом, если печку по-сильнее включить.

    У меня BMR с Вебастой так же остывал. Стоишь на холостом, жена любит, когда в машине жарко, а стрелка падает на глазах. Хорошо был котел, которые меньше 80С не давал падать даже в -30.

    Раз была ситуация, я климат оставил на Экон, и ушел. Было холодно. Машина работала на холостом, ушел минут на 30. Прихожу, жена сидит в шапке и перчатках, говорю ты что? Я замерзла, отвечает мне. Температура на HI стоит, а двигатель остыл до 45С. Потом конечно же я ей рассказал, что есть супер кнопка со сковордкой, которая не дает замерзнуть.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Да и кстати, на 225 км/ч при -16С на улице с сумасшедшим обдувом было 88-90, да мотор неисправен, ха-ха
    За термостатирование режима работы двигателя отвечает термостат.
    Если он открывается раньше, то на ходу температура будет падать, а если она на ходу стоит под 90С, то термостат рабочий. И остывание мотора на холостом никак не относится к неисправностям мотора.
    Да и если неисправный мотор 2.0TDI, то он не поедет никогда 225. Только рабочий.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от .Карел. Посмотреть сообщение
    Как только мотор прогрелся, он больше не остывает даже на ХХ
    На Пассатах нужно понимать еще кое-что.

    Если ты едешь по трассе быстро, то масло разогревается, и потом дизель может и не терять температуру некоторое время(масло будет греть фриз), но когда масло начнет остывать, то фриз будет падать так же.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Давно хотел спросить - а как он работает, в смысле - включается? На моём Пассате, он тоже, по идее, должен быть, но работает он или нет - хз.
    Клима у меня ручная, не автоматическая. Может её надо включать? Она у меня практически всегда выключена, бо не переношу сухой воздух из климы.
    Включаю только когда реально жарко на улице.
    Фен включается только если ты включил вентилятор печки. включается в любом положении. кстати не при +5, а при 0с. При +5 включается догреватель Вебасто.
    Увидеть это можно по еле-теплому воздуху из дефлекторов или по увеличению расхода на холостом на 0.1-0.2л/ч.
    Часто PTC(фен) бывает нерабочим по тем или иным причинам.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Vasilich Посмотреть сообщение
    Надо! Очень удобная штука!
    +1
    Я уже не знаю как люди ездят без системы автоматического включения дальнего даже. Настолько быстро привыкаешь к полезностям, что процесс езды превращается только в контроль машины на дороге. Можно меньше думать, отдыхаешь за рулем

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Vasilich Посмотреть сообщение
    Ну да. А мы сели на большого гольфа. Вернее на его удлиненную модификацию
    Вась, здарова. Я тут С6-ую взял жене из США, вот недавно привез. Я тебе скажу, что пятерка всем хорошо, едет класс, опции, но все равно старые машины, как Б5, Ауди С5, БМВ Е39 сделаны лучше! Они добротнее, качественнее
    С6 лучше, чем С7, Е60 лучше, чем F10. Б5 лучше, чем Б6. Не по опциям и начинкам.
    Если бы сейчас можно было взять 2.8 4motion рестайл в максималке новый, я бы купил.

Страница 21 из 40 ПерваяПервая ... 11192021222331 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Passat TDI - проблема с запуском двигателя
    от _Andrey_ в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 267
    Последнее сообщение: 27.04.2005, 16:28
  2. VW Pasat 1,9 TDI 4motion vs Audi A4 1,8T Quattro ?
    от Borisich в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 01.04.2005, 09:54
  3. wv B5 1999. tdi ЗАМУЧИЛ РАСХОДОМЕР
    от med в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 08.01.2005, 01:37
  4. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 10.11.2004, 14:17
  5. TDI ИЛИ БЕНЗИН ??????? В ЧЕМ РАЗНИЦА ?????
    от Bochkarev в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 08.10.2004, 16:08

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •