Фильм "Ходорковский". Ваши мнения?

[iudex]

Genrix, все обвинения Ходору законны и обоснованны, подтверждены доказательствами... знаю точно

[karuselshik]

уверяю мнение о нем изменится у многих читателей интернета

Вот когда изменится - тогда и поговорить можно будет. Чего бежать впереди паровоза? Да и то - вряд ли оно у меня изменится... разве что окажется вдруг, что это Ходорковский хотел выкупить Шелл (или кому он там Юкос хотел сдать) и преподнести ее России на блюдечке с голубой каемочкой...

[Genrix]

Genrix, все обвинения Ходору законны и обоснованны, подтверждены доказательствами... знаю точно

Я и не сомневаюсь в том, что в деле все чотко. Все же бабки у него есть, адвокаты будут сильные. Дело писали точно не худшие работники.Нюанс в том, что воруют и не платят налоги многие, а сидят лишь некоторые. Было принято решение его убрать и убирать по "правилам", демонстративно, ну и посоны рыли землю носом. Вон, Ассанжа не за что было взять, так ему чо там, или малолетку или изнасилование приписывают. Так и с Ходором. Был бы человек, а статья найдется.А то что Ходор говорит, что нельзя украсть столько нефти - врет. Если каждый день отправлять по составчику. Да и вообще, какие составчики, они же вроде по трубам перекачивают ее.

[iudex]

Genrix, вор должен сидеть в тюрьме... то что другие пока на свободе это не их заслуга а наша недоработка (С) Железный Феликс кажется

[Сергей_Р]

Дай Бог здоровья Путину.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/54180/

[mikle-fom]

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/54180/

А вот с информацией, изложенной в статье, я как раз и не спорю. Я ни в одном из соих сообщений не писал, что он белый и пушистый. Если вспомните, я писал, что даже был рад, когда его осудили по первому делу. Я считаю, что если человек совершает какие-либо противоправные деяния, то и судить его должны именно за них. Совершил убийство (либо согласовал/заказал) - изволь отвечать за убийство. Продался пиндосам - отвечай за измену Родине. Но если правоохранительная система не может этого доказать, то это говорит об отсутствии их профессионализма. Но вместо этого фабрикуются дела по другим составам, а послушний суд, не реагируя на законы, дает сроки. Вот я чем. О том, что до правового государства нам еще очень далеко. И Ходорсковский в этом смысле ярчайший пример. Он некогда самый богатый россиянин (и нанявший высокопрофессиональных адвокатов), не смог отстоять свои права на справедливое разбирательство и честный, независимый суд. Что до второго дела, то оно абсурдно, начиная с обвинительного заключения, до приговора. Все равно рано или поздно все тайное становится явным. Так зачем выставлять наше правосудие, да и репутацию России как правового государство на всемирное посмешище. Я думаю, что по прошествии времени дело Ходорковского будет самым главным Путинским позорищем.

--- Добавлено чуть позже ---

Если каждый день отправлять по составчику.

Вот так процитировал сам Ходорковский объемы похищенной нефти:

Выдержка из приговора:
«[Ходорковский], присвоив основную часть похищенного имущества [нефти], распределял похищенное и легализованное имущество среди членов организованной группы [347 млн. тн нефти]…» (стр.74 приговора).
Комментарий Ходорковского:
То есть, всю нефть (347 млн. тн), добытую ЮКОСом (на самом деле добыто меньше) я, как физическое лицо, украл и поделил между своими сообщниками. Такое даже вообразить невозможно. Железнодорожный состав, трижды огибающий землю по экватору!

[BlackK]

И Ходорсковский в этом смысле ярчайший пример. Он некогда самый богатый россиянин (и нанявший высокопрофессиональных адвокатов), не смог отстоять свои права на справедливое разбирательство и честный, независимый суд.

Слушай, если ты не можешь вкурить, что ЕСПЧ - это НЕ российский суд, зачем ты заморачиваешься на эту тему?

[mikle-fom]

ты не можешь вкурить, что ЕСПЧ - это НЕ российский суд

Когда я говорил, что ЕСПЧ - Российский суд? Европейский суд по правам человека еще не дал оценку приговоров в отношении Ходорковского - ни первого, ни второго. Было решение ЕСПЧ по компании ЮКОС. В котором кстати отмечалось, что в Россиских судах было нарушено право компании ЮКОС (не путать с Ходорковским лично) на спаведливое и честное разбирательство. Если не можешь вкурить, что это разные жалобы, то зачем об этом говорить об этом всем?

[BlackK]

Европейский суд по правам человека еще не дал оценку приговоров в отношении Ходорковского - ни первого, ни второго.

ты гуглить то умеешь?

ЕСПЧ оставил Ходорковского экономическим
Коллегия Большой палаты Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) оставила в силе постановление, вынесенное 31 мая 2011 года, отклонив жалобу экс-олигарха Михаила Ходорковского, который утверждал, что процесс против него был политически мотивированным.
Таким образом, Страсбург согласился с нарушением основных прав Ходорковского в ходе его ареста и содержания под стражей. Суд обязал Россию в течение 3 месяцев выплатить бизнесмену €10 тыс. в качестве компенсации морального вреда и возместить «технические расходы и расходы на юридическую помощь» в размере €14.543 тыс.
Однако ЕСПЧ признал нормальными условия содержания Ходорковского под стражей вплоть до приговора российского суда в 2005 году и законность его ареста, не усмотрев в деле политической составляющей. Как передаёт «Коммерсантъ», возглавлял коллегию председатель ЕСПЧ Николас Братца.

--- Добавлено чуть позже ---

и еще для общего развития:

Европейский суд по правам человека действует с 1959 года, его штаб-квартира размещается во Дворце прав человека в Страсбурге (Франция).^[1] Задача этого суда — следить за тем, чтобы страны, ратифицировавшие Европейскую конвенцию 1953 года о защите прав человека и основных свобод, неукоснительно соблюдали и исполняли её нормы.^[1]Россия ратифицировала эту конвенцию 30 марта 1998 года, а с 5 мая того же года признала юрисдикцию ЕСПЧ.^[2]

[mikle-fom]

ты гуглить то умеешь?

А ты?
RFI: Как вы расцениваете решение ЕСПЧ по рекордному, 98-миллиардному иску ЮКОСа против России?

Юрий Шмидт (адвокат): Для начала я должен повторить то, что вам, вероятно, известно. Это иск, который был инициирован не Ходорковским, не Лебедевым и не нашей командой, и о котором мы узнали уже после того, как он был подан в Европейский суд по правам человека. Расцениваю я это решение, как не самое плохое, но далеко и не самое хорошее.

--- Добавлено чуть позже ---

http://www.vedomosti.ru/politics/new...#ixzz1abp3gfha

Прочитай интервью с Президентом ЕСПЧ. Там правда много буков, ну все-таки осиль пож. Решению по Юкосу же посвящен небольшой блок:

— Обычно решения Страсбургского суда по чеченским делам раздражают российские власти. Может быть, так же получилось и с делом ЮКОСа, отчего ваш суд и принял решение не комментировать свой вердикт по этому иску. Это вообще обычная практика для суда?

— Да, это абсолютно обычная практика — не комментировать дела, которые не завершены. И я всегда защищаю эту практику, потому что я президент суда и не могу нарушать его процедуры.

Хотя палата вынесла вердикт по делу ЮКОСа, этот вердикт еще не окончательный. Теоретически существует возможность для обеих сторон процесса обратиться в суд с просьбой вынести дело на рассмотрение Большой палаты. Поэтому я не буду комментировать это дело. Это вовсе не особенная ситуация с вердиктом по иску ЮКОСа, так же обстоят дела и с другими исками. В противном случае я бы предвосхитил будущее судебное решение. А если ты предвосхищаешь будущие решения — ты плохой судья.

— Выходит, дело ЮКОСа в Страсбурге вовсе не закончено?

— Нет, не закончено. Три месяца, которые отводятся на обращение в Большую палату, еще не истекли. Так что мы должны подождать и посмотреть, будет ли истец, или государство-ответчик, или они оба просить о повторном слушании дела в Большой палате. Мы все еще на этой стадии. В случае если такая просьба поступит в палату, коллегия из пяти судей решит, может ли это дело быть вынесено на рассмотрение Большой палаты. Так что комментировать любое дело, которое не прошло финальной стадии, невозможно.

--- Добавлено чуть позже ---

В твоей же статье написано:
Теперь решение ВСТУПИЛО в СИЛУ, и в течение трех месяцев РОССИЯ должна выплатить заключенному (ХОДОРКОВСКОМУ) €24,5 тыс. компенсации. Кроме того, он может рассчитывать на пересмотр своего дела президиумом Верховного суда РФ в части выявленных Страсбургом нарушений.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1841286

[BlackK]

В твоей же статье написано:
Теперь решение ВСТУПИЛО в СИЛУ, и в течение трех месяцев РОССИЯ должна выплатить заключенному (ХОДОРКОВСКОМУ) €24,5 тыс. компенсации. Кроме того, он может рассчитывать на пересмотр своего дела президиумом Верховного суда РФ в части выявленных Страсбургом нарушений.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1841286

Ты если бы что-то понимал в этих вопросах, то знал бы, что вступившее в силу решение суда так же можно обжаловать, но в так называемом надзорном порядке. Для случая с ЕСПЧ подобием такого надзорного органа является его Бальшая палата.
Решение самого суда ЕСПЧ - ОНО ЕСТЬ. И там для Ходора - полная печалька, за исключением процессуальных нарушений, которые не меняют сути вынесенного в ЕСПЧ вердика: сам арест законен и политики в нем - НЕТ.
А то как понял смысл слов Председателя ЕСПЧ какой-то там журналистишка - это личные проблемы этого журналистишки. Людям свойственно выдавать желаемое за действительное...

Сорри,но с тобой не очень интересно тереть по этой теме...

--- Добавлено чуть позже ---

Кроме того, лично по Ходорковскому (без Юкоса) есть решение именно Большой палаты ЕСПЧ (а не просто ЕСПЧ):

Коллегия Большой палаты Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) отклонила ходатайство Михаила Ходорковского о пересмотре вынесенного в мае постановления, сообщает "Коммерсант". Это означает, что Ходорковский получит компенсацию за неразумные сроки содержания под стражей и плохие условия содержания в СИЗО, но политзаключенным его не признали.

http://ru.delfi.lt/abroad/russia/esp...3&rsslink=true
Вобщем учи матчасть...

[mikle-fom]

с тобой не очень интересно тереть по этой теме

Дык не навязываюсь. Вобщем каждый остался при своем мнении...

Вобщем учи матчасть...

И опять даешь мне ссылку на статью в которой написано:
Своим решением ЕСПЧ признал неоднократные нарушения основных прав Михаила Ходорковского в ходе его ареста и содержания под стражей, обязав выплатить ему 10 тыс. евро в качестве компенсации морального вреда и компенсировать "технические расходы и расходы на юридическую помощь" в объеме 14543 евро. Всю сумму Россия обязана выплатить заключенному в течение трех месяцев.

--- Добавлено чуть позже ---

Но...:
Однако политической мотивации в действиях властей против него ЕСПЧ не усмотрел, а также признал приемлемыми условия содержания Михаила Ходорковского после задержания и вплоть до приговора суда в 2005 году и законность его ареста.

Зачем передергивать то?

[BlackK]

Своим решением ЕСПЧ признал неоднократные нарушения основных прав Михаила Ходорковского в ходе его ареста и содержания под стражей, обязав выплатить ему 10 тыс. евро в качестве компенсации морального

ты в курсе, что жалоба может быть удовлетворена частично? Вот в той части, что с Ходораом не очень ласково обошлись при задержании и т.д. - это да. За это положено 10 тыс. евро.
В части основного смысла - все по прежнему - Ходор ВОР.
Уловил?

И разберись уже наконец, что есть дело по линии ЮКОСа, а есть дело по линии Ходора. Не нужно прыгать между ними.
Для Ходора путь в Большую палату ЕСПЧ уже пройден. И там так же решено - он НЕ полит заключенный.
Уловил, не?

В общем ну тебя.. Какой-то ты... А то щас скажу, и меня сразу забанят...

[mikle-fom]

В общем ну тебя.. Какой-то ты...

Без комментариев...
Время все расставит на свои места. Вот тогда и можно продолжить дискусию.