Врёт ДТОЖ, замена не помогла.( - Страница 8
  1. #141
    Lupo
    Регистрация
    20.09.2009
    Адрес
    Россия, Ковров
    Возраст
    36
    Сообщений
    108
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Прошу прощения за ОФФ, но что бы не создавать лишних тем написал сюда. Уточните плиз, показания с ДТОЖ на мозги точно такие же, что и на дисплее климатроника в 45 канале?

  2. #142
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,216
    Спасибо +
    Получено: 247
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр_ru Посмотреть сообщение
    Ведь в схеме, нарисованной тобой, собственно "приборного" датчика нет

    этим(этими ) методами мы проверим "приборку", эл.цепи в сторону "приборки", но непосредственно сам "приборный" датчик можно проверить лишь сняв характеристику R=f (T) и сравнив её ( с учётом ориентировочно в 2 раза) с данным тобой графиком. Ведь в схеме, нарисованной тобой, собственно "приборного" датчика нет
    Так и задача-то в том, чтобы получить более-менее точную характеристику R=f (T) не имея датчика как такового. А уже потом сравнить насколько реальный датчик отвечает этой кривой.
    Ведь "оценочно в 2 раза меньше" это только грубая прикидка. Можно оценить на уровне "датчик может быть живой" или "датчик точно мертвый".
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  3. #143
    Заблокирован
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    9,067
    Спасибо +
    Получено: 195
    Отправлено: 48

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    На встрече Ваня рассказал мне про эту тему ) Хочу внести свои 5 копеек.

    Цитата Сообщение от Александр_ru
    Цитата Сообщение от Maks S
    Перед стартом: приборка +30, Движок +1,5
    так быть не должно
    У меня было тоже самое, когда за окном было -9, на мозги мотора шло -9, а на приборку, +15, +20 или +30, не помню уже. Датчик был меняный месяц назад от времени измерений, ставил оригинальный датчик. По мере прогрева выше этой "константовой" плюсовой температуры в приборке показания выравниваются.

    У меня приборка, что со старым датчиком (пока он не накрылся), что с новым показывает на 3-4 градуса выше ЭБУ мотора, считаю это нормально, основная суть моего поста не про это...

    Цитата Сообщение от Александр_ru Посмотреть сообщение
    это ведь на "холодный" двигатель? я правильно понимаю?....и если так, то как может быть при исправной системе +30на "приборку"? нереально как-то на мой взгляд...и при этом на "мозги" всего +1,5
    Хочу сделать уточнение. Что вы понимаете под "+30на приборку", как мы это видим? Правильно, ваг-ком... Что делает ваг-ком? Правильно, считывает значения по конкретному адресу с контроллера приборной панели. Что такое контроллер приборной панели? Это цифровое устройство, которое через АЦП (аналого-цифровой преобразователь) преобразует аналоговое сопротивление с ДТОЖ в цифровые значения в контроллере и выполняет некие простейшие математические операции с ними, пользуясь своей логикой, зашитой в EROM (могу ошибаться) память.

    Так почему мы решили, что алгоритм работы таков, что выдаёт нам значение преобразования АЦП сразу в группу измерений? Может абсолютное значение с АЦП подвергается неким преобразованиям и только после этого попадает в адрес группы измерений? Ведь может такое быть?

    Поэтому я считаю, что приборные панели могут иметь разные прошивки, например, зачем панели приборов показывать температуру ниже +30 градусов в группе измерений? Свяжу её логически (равенство) с значением, относительно которого отклоняется стрелка... Зачем контроллеру, обрабатывать значения ниже? Стрелка всё-равно пойдёт только от +50... Это лишь мои мысли, я не говорю, что оно именно так или похоже, но кто знает, какие проверки и условия были изначально заложены в прошивку приборной панели? Возможно там есть проверка if (t1<20) t1=20 как вариант... Я говорю абстрактно, не сочтите, что прошивка приборки и других ЭБУ в изначальном коде имеет аналогичный вид.

    Может я запутанно изъясняюсь, но надеюсь, что форумчане поймут мой ход мысли...

    Приведу ещё один пример. Когда у меня сломался ДТОЖ, как раз который я менял, то он на мозги двигателя сначала периодически потом постоянно стал давать -40 градусов (по группе измерений). Опять же мы не знаем какое у него в реальности в этот момент было сопротивление, снова эти -40 (или -44, я не помню) в группе измерений мы получили после логических преобразований ЭБУ мотора. И опять же, как писал Алексей, для функций расчёта смеси, прогрева и т.п. идёт совершенно другое значение в этой ситуации, не -40 же... Вот это яркий пример работы логики ЭБУ...

    Надеюсь вы поняли мою логику (: (:
    Последний раз редактировалось u36a; 29.03.2010 в 08:55.

  4. #144
    Touareg
    Регистрация
    04.06.2007
    Адрес
    Россия, Апатиты
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,987
    Спасибо +
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от **** Посмотреть сообщение
    "+30на приборку", как мы это видим? Правильно, ваг-ком... Что делает ваг-ком? Правильно, считывает значения по конкретному адресу с контроллера приборной панели. Что такое контроллер приборной панели? Это цифровое устройство, которое через АЦП (аналого-цифровой преобразователь) преобразует аналоговое сопротивление с ДТОЖ в цифровые значения в контроллере и выполняет некие простейшие математические операции с ними, пользуясь своей логикой, зашитой в EROM (могу ошибаться) память.
    cсогласен, в этом ничего нового и неизвестного нет

    Цитата Сообщение от **** Посмотреть сообщение
    Так почему мы решили, что алгоритм работы таков, что выдаёт нам значение преобразования АЦП сразу в группу измерений? Может абсолютное значение с АЦП подвергается неким преобразованиям и только после этого попадает в адрес группы измерений? Ведь может такое быть?
    теоретически конечно может быть, очень теоретически зачем усложнять данный узел? тем более, что "приборка" лишь информационные данные с ДТОЖ, причём при измерениях примерно 75-102 гр, "приборка" показывает 90 гр.
    Если так рассуждать, то у тех, у кого показывает примерное равенство измерений на "мозги" и "приборку" на "холодный двигатель" как раз и присутствует неисправность, думаю, что это не так

  5. #145
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Maks S.
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    6,382
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Все выходные морозил (до-20), грел и кипятил датчик. Показания практически идеальные. Вывод датчики старый и новый исправные.
    Надо искать косяк в проводке или ЭБУ, причём в мороз, которого нет.
    ЗЫ За бортом тепло, ошибки нет. Сейчас разница приборка-ЭБУ 4гр.
    ТАЗы=>Ford Mondeo V6+VW Golf III 1.6 + Kawasaki GPX=>
    VW Passat 1.8T(AEB) МКПП=> Skoda Octavia A5 1.8TSI IHI Revo

  6. #146
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,253
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо +
    Получено: 1,372
    Отправлено: 868

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    После 10 страницы я не понимаю о чем уже речь...
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  7. #147
    Touareg
    Регистрация
    04.06.2007
    Адрес
    Россия, Апатиты
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,987
    Спасибо +
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Maks S. Посмотреть сообщение
    разница приборка-ЭБУ 4гр
    немного уточню для себя разница между чем и чем? если между показаниями и измерениями на "приборку" и "мозги"? и она составляет 4 гр, мне думается, можно смело "забить" , следующий этап логичен, если бОльшая разница выявляется только в мороз, это проверка проводки, хоть "времянкой", но поторопись, скоро лето

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    После 10 страницы я не понимаю о чем уже речь...
    т.е. с 11-ой? речь идёт о нахождении сопротивления контуров ДТОЖ за границами графика, данного из Elsa , с помощью математических методов однако kalex позже и такой график нашёл

  8. #148
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Maks S.
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    6,382
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр_ru Посмотреть сообщение
    немного уточню для себя разница между чем и чем? если между показаниями и измерениями на "приборку" и "мозги"? и она составляет 4 гр, мне думается, можно смело "забить" , следующий этап логичен, если бОльшая разница выявляется только в мороз, это проверка проводки, хоть "времянкой", но поторопись, скоро лето


    т.е. с 11-ой? речь идёт о нахождении сопротивления контуров ДТОЖ за границами графика, данного из Elsa , с помощью математических методов однако kalex позже и такой график нашёл
    Именно, и получается что только в мороз.
    Зима в этом году была суровая, может по этому раньше такой проблемки не было.
    ЗЫ будем копать дальше.
    ТАЗы=>Ford Mondeo V6+VW Golf III 1.6 + Kawasaki GPX=>
    VW Passat 1.8T(AEB) МКПП=> Skoda Octavia A5 1.8TSI IHI Revo

  9. #149
    Touareg
    Регистрация
    04.06.2007
    Адрес
    Россия, Апатиты
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,987
    Спасибо +
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Maks S., вот что добавлю ещё, подумав если и в мороз разница такая-же была, то ты пожалуй и внимания особого не придал этому факту, но т.к. это не так, то и соответственно вопрос появился. Мне думается, можно изготовить что-то типа переходника с отводом пары на "приборку" отдельным шлейфом. Ответные части разъёма на датчик и фишку можно подобрать из стандартных лепестковых разьёмов( есть маленькие), всё сделать по "уму", а не на "скорую руку" и ждать морозовт.е. набирать статистику

  10. #150
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Maks S.
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    6,382
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Александр_ru, А я вот тут подумал, что может быть всё дело в "кроватке" которая в ЭБУ.
    ТАЗы=>Ford Mondeo V6+VW Golf III 1.6 + Kawasaki GPX=>
    VW Passat 1.8T(AEB) МКПП=> Skoda Octavia A5 1.8TSI IHI Revo

  11. #151
    Touareg
    Регистрация
    04.06.2007
    Адрес
    Россия, Апатиты
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,987
    Спасибо +
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Maks S., исключать этого тоже нельзя, согласен, но мне думается, нужно последовательно и методично проверять всё,причём, если нужно именно выявить "косяк", то подменяя 100% исправным ( отдельный шлейф например).С панелькой в ЭБУ с одной стороны проще, с другой сложнее....вынуть "камень", желательно спец.клещами, обработать без фанатизма специальным аэрозолем для чистки эл.контактов, правильно вставить на место. Также существуют специальные "заморозки" в виде аэрозоля для выявления "холодной пайки", да хоть и "камень" им обработать....шлейф проводки временный сделать проще и быстрее, дальше лезть глубже....также провести ревизию соответствующего разъём на ЭБУ....

  12. #152
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,216
    Спасибо +
    Получено: 247
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Maks S. Посмотреть сообщение
    А я вот тут подумал, что может быть всё дело в "кроватке" которая в ЭБУ.
    Любой косяк в "кроватке" связанный с контактными явлениями 100% приводит к остановке ECU - мотор сразу остановится.

    Цитата Сообщение от Maks S. Посмотреть сообщение
    Именно, и получается что только в мороз.
    Зима в этом году была суровая, может по этому раньше такой проблемки не было.
    Твоя изначальная ошибка "неправильный сигнал с датчика" в холодное время года может выскочить только в случае когда информация полученная с него не уложится с определенным допуском в температурную модель прогрева двигателя. То есть если у нас нет претензий к элетрической части (датчик, проводка и пр.) значит проблема в железе (термостат, радиаторы, каналы ожлаждения и проч)
    В области низких температур данные с приборной части датчика никак на это влиять не могут. По простой причине - ECU их просто не получает.
    Данные с датчика приборки используются только приборкой и только в диапазоне температур +30...+130С (B5) или +5...+130С(B5+)
    Все, что покажет датчик вне этого диапазона тепмератур машина проигнорирует - они ей не нужны. Оторвите приборный датчик и увидите, что приборка будет показывать постоянное значение +30С (B5) или 0С (B5+)
    Ну и в заключение даю калибровку приборного датчика. Вынута из прошивки приборки...

    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  13. #153
    Touareg
    Регистрация
    04.06.2007
    Адрес
    Россия, Апатиты
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,987
    Спасибо +
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Maks S., ну собственно тебе осталось только промоделировать условия возникновения ошибки (я и ранее выше задавался вопросом, что произойдёт, если оборвать цепи ДТОЖ и тебя это заинтересовало), т.е. или посредством гибкого переходника или непосредственно оперируя разъёмом ДТОЖ во время прогрева двигателя кратковременно оборвать(снять разъём или отключить иначе) и затем включить ДТОЖ в работу. Таким образом мы вносим ошибку в температурную модель прогрева двигателя. И если ошибка фиксируется именно в виду этих манипуляций, есть большие основания полагать, что при морозной погоде происходит что-то аналогичное...данный "обрыв" может происходить как по контуру "приборки", у тебя ведь именно +30 было по "приборке", так и была ошибка по "мозговому" контуру....допускаю мысль, что контакты в разъёме ДТОЖ "подкисли" или как-то так....

  14. #154
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    01.02.2006
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,973
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 793
    Отправлено: 837

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    Ну и в заключение даю калибровку приборного датчика. Вынута из прошивки приборки...
    Спасибо!
    Теперь можно на ней построить рядом график канала на ЭБУ (красные точки по ранее выложенной таблице) и сравнить. Т.е. видим, что расхождения значительны в области низких температур, и сравнивать корректно показания в ЭБУ и в приборке необходимо только на прогретом моторе.
    Изображения Изображения  
    APT, 1,8 универсал

  15. #155
    Touareg
    Регистрация
    04.06.2007
    Адрес
    Россия, Апатиты
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,987
    Спасибо +
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    слава Богу, в этой теме меня флудерастом не назвали и общество, благодаря в первую очередь конечно kalex получило массу очень полезной информации. В противном случае неизвестно, когда и при каких обстоятельствах эти данные появились бы в Клубе, т.к.
    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    даю калибровку приборного датчика. Вынута из прошивки приборки...
    сделать могут очень далеко не все...

  16. #156
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,216
    Спасибо +
    Получено: 247
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Завершая коллективную флудильню, выкладываю сводную характеристику сдвоенного датчика температуры. Извиняюсь, что подписи не на русском - рисовалка кирилицу не понимает.
    Надеюсь теперь все вопросы по нему будут закрыты.
    Изображения Изображения
    • Тип файла: pdf ECT.pdf (10.9 Кб, Просмотров: 102)
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  17. #157
    Passat
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    1,308
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 4
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    Данные с датчика приборки используются только приборкой и только в диапазоне температур +30...+130С (B5) или +5...+130С(B5+)
    Теперь понятно, почему у меня в холодное время температура по приборке не падала ниже +5гр. А я блин датчик из-за этого поменял Но странно себя вели мозги, давая ошибку по G2. Видимо контроллеру все равно, что есть ограничение по температуре в приборной панели
    B5+ 1.8T, AWT,МКПП, 2001,kalex -был
    B6 1.8T, BZB, АКПП, 2008 - есть

  18. #158
    Touareg
    Регистрация
    04.06.2007
    Адрес
    Россия, Апатиты
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,987
    Спасибо +
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    коллективную флудильню
    а вот здесь позволю себе не согласиться с тобой,т.к. если эта тема флудильня, то что говорить о многих других....
    Темы о ДТОЖ поднимались в Форуме неоднократно, но полученная информация в этой теме, озвучилась здесь в первый раз и только благодаря настойчивости (очевидно иногда это понимается как флуд).

  19. #159
    Заблокирован
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    9,067
    Спасибо +
    Получено: 195
    Отправлено: 48

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Это очень интересная тема имхо, побольше бы таких наблюдений\исследований... (:

  20. #160
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Maks S.
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    6,382
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Надо графики в БЗ добавить.

    ОФФ
    Алексей у Вас WinOLS русифицированный что ли?
    ТАЗы=>Ford Mondeo V6+VW Golf III 1.6 + Kawasaki GPX=>
    VW Passat 1.8T(AEB) МКПП=> Skoda Octavia A5 1.8TSI IHI Revo

Страница 8 из 14 ПерваяПервая ... 678910 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Замена ДТОЖ не помогла!(менять термостат)
    от Depsina@ в разделе Архив 2009г.
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 21.12.2009, 23:38
  2. Замена вискомуфты, термостата и ДТОЖ
    от BAV в разделе Архив 2009г.
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 12.02.2009, 09:10
  3. Замена ДТОЖ (лишние провода?). Сделал фотки.
    от imported_grey3x в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 12.06.2007, 09:23
  4. замена ДТОЖ
    от Paramount в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 02.11.2006, 00:43
  5. Ошибка ДТОЖ,замена проблемы не решила.
    от lifter в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 19.05.2006, 21:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •