Врёт ДТОЖ, замена не помогла.(

[Maks S.]

fibonathi, Врятли прибор врёт, на жолтом контакте точно напряжение меньше. Есть подозрение на сопротивление проводки.
Есть какие нибудь допуски по сопротивлению проводки?
Ещё заметил, что чем теплее , тем меньше расхождение по градусам.
С пятницы ошибки нет. Наверное надо искать холодильник))) или ждуть морозов.

--- Добавлено чуть позже---

Maks S., в общем сделал я измерения...но признаюсь, они несколько меня озадачили, т.к. с таблицей, особенно по измерениям "серебристой пары" очень плохо "бьются"...всё-таки думаю правильней будет термостатировать датчик и измерять (да и датчик-то у меня далеко не новый). Т.к. на одном мультиметре "села" батарейка, фактически температуру воздуха замерять не удалось....собственно температуру зонда датчика измерял пирометром....следует отметить, что если пальцами взяться за зонд, то сопротивление начинает уменьшаться, это соответствует сути графика....

Спасибо.
На белых контактах сопротивление с графиком не бьётся, да думаю что и не должно. ИМХО на приборку дрпугой график.

[Александр_ru]

да не за что, чем могу, всегда помогу

ИМХО на приборку дрпугой график

я постараюсь поговорить с человеком, он из "понимающих" хотя мне думается, что вопрос-то это далеко не нов, разве он никак не озвучивался в Клубе? мне вот что странно, а почему совмещённые графики обозначаются "А" и "В" ? обрати внимание, какая "ступенька" на границе 1 Ком, ширина "коридора" на графике "В" по сопротивлению почти в три раза шире, чем на графике "А" при 1 Ком....
ещё мои соображения на "приборке" ведь если стрелка "лежит", то это явно не ноль, тогда какая это температура? т.е. возможно для "приборки" и не нужна вся шкала, а скажем от 40-50 гр.....к примеру это график "В", а для двигателя достаточно 50 гр, что-бы считаться прогретым и соответственно выключать программу "холодного пуска" и таким образом рассуждая можно прийти к решению, что график "А"-это пара на "мозги", а пара "В"-на "приборку"....что думаешь?

[Maks S.]

Александр_ru, Врятли так. Потаму что на прогретом авто, сопротивление на жолтых и белых контактах разное. Разница примерно в 2раза.
Возможно что действительно подавать сигнал на приборку ниже 30гр смысла нет, так как стрелка начинает шевелиться после 40.
Веть на А6, которую я вчера смотрел, на приборку тоже шло 30гр.

[Александр_ru]

сопротивление на жолтых и белых контактах разное. Разница примерно в 2раза.

у меня примерная разница получилась и при температуре явно не прогретого двигателя, +1 гр (2,01/4,47)
может быть у kalex даташит на ДТОЖ? иначе мы пожалуй не выясним, как и что...

[Maks S.]

Получается что либо проводка в морозы хандрит, либо ХЗ.
Ждём что Алексей скажет, подскажет.

[Александр_ru]

Maks S., незнаю, насколько тебе будет удобно, но что если сделать временный жгут(проводку) от ДТОЖ по паре на "приборку" в собственно "приборку"?...думаю, что ответные части, наконечники "мама" можно подобрать к контактам ДТОЖ ("папа") и по сути, монтажным проводом 1,5 мм2 сделать "пару" и подключить вместо существующей...
мне тоже очень было бы интересно взглянуть на даташит от ДТОЖ, если таковой конечно существует(думается, что есть, но если он у kalex ? ) даташит во многом бы упростил выяснение, ведь в полноценном даташите есть и зависимости температура-сопротивления, хоть в табличной, хоть в графическом виде...
также, как я ранее говорил, можно попробовать эмулировать пару ДТОЖ на "приборку" переменным сопротивлением...
омическое сопротивление непосредственно самой "родной" проводки очень маленькое должно быть...там и длина-то её небольшая...не километры ведь...доли ома, максимум регламентируется 1,5 Ом

[Maks S.]

Александр_ru, "Сопли" кинуть всегда успеем)))
Начну с прозвона провода ДТОЖ-ЭБУ, ну а дальше надо как то его "морозить".

[Александр_ru]

Начну с прозвона провода ДТОЖ-ЭБУ

а эл. схем нет? на www.volkswagen.msk.ru смотрел?

ну а дальше надо как то его "морозить".

у меня мысли как только о холодильнике в домашних условиях. термостатом полноценным его конечно не назвать, но хоть что-то можно померять...ложишь в холодильник градусник, соответственно подключаешь к датчику провода и выводишь наружу, заглянул в холодильник, температуру отсёк,произвёл замер после выдержки датчика в холодильнике, меняешь температурный режим, снова выжидаешь и измеряешь...как-то так наверно

[Maks S.]

Александр_ru, Есть у меня "букварь" со схемами.)
Датчик так проверить канечно не помешает, но что то я грешу на проводку, а её выдернуть наверное не так просто как датчик. Вообщем будем эксперементировать. Жаль только в ближайшие дни со временям напряг.
Ещё на выложенном графике и таблице данные только с ноля градусов, как быть с проверкой сопротивления при отрицательных температурах?

[Александр_ru]

а её выдернуть наверное не так просто как датчик

согласен, потому проще отключить с обеих сторон родную и временно "кинуть" другую...

Ещё на выложенном графике и таблице данные только с ноля градусов, как быть с проверкой сопротивления при отрицательных температурах?

относительно этого я считаю, что ниже ноля, ЭБУ уже "без разницы", при нуле и ниже ЭБУ включает "программу холодного пуска"...потому хоть -1, хоть -20....режим запуска одинаковый....
собственно и с холодильником можно наверно не заморачиваться...набрать в кастрюлю снега, воткнуть градусник и подключенный к мультиметру ДТОЖ, взять пива и сидеть, записывать измерения

[Maks S.]

согласен, потому проще отключить с обеих сторон родную и временно "кинуть" другую...


относительно этого я считаю, что ниже ноля, ЭБУ уже "без разницы", при нуле и ниже ЭБУ включает "программу холодного пуска"...потому хоть -1, хоть -20....режим запуска одинаковый....
собственно и с холодильником можно наверно не заморачиваться...набрать в кастрюлю снега, воткнуть градусник и подключенный к мультиметру ДТОЖ, взять пива и сидеть, записывать измерения

Не соглашусь. При отключенном ДТОЖ идёт сигнал на ЭБУ -47,5гр и запуск отличается от запуска при допустим -10гр.

[Александр_ru]

При отключенном ДТОЖ

я имел в виду неотключенный, а в случае отключенного датчика, думаю, что работает мат.модель запуска двигателя, возможно в которой участвует температура среды и коллекторного воздуха...

[Maks S.]

Александр_ru, Возможно ты и прав про отключенный датчик.
НО, я всё же считаю что разница при отрицательных температурах есть, т к не может быть одна и таже смесь для пуска в -10 и в -30гр.ИМХО.

[Александр_ru]

Maks S., я думаю, kalex смог бы наверно объяснить, как на самом деле всё происходит....я лишь чисто умозрительно предполагаю

[Maks S.]

Александр_ru, Я тоже только предпологаю, не утверждаю)
Ждём Алексея.

[Александр_ru]

Ждём Алексея

1:даташит на ДТОЖ
2: по какой программе работает ЭБУ при "холодном пуске" с отключенным ДТОЖ
3: Отличается-ли программа "холодного пуска" при температурах 0 гр. и -15 гр (это к примеру), интересуют вопросы подготовки смеси при разных минусовых температурах, отличаются-ли при "холодном пуске" двигателя
ждём

[kalex]

1:даташит на ДТОЖ
2: по какой программе работает ЭБУ при "холодном пуске" с отключенным ДТОЖ
3: Отличается-ли программа "холодного пуска" при температурах 0 гр. и -15 гр (это к примеру), интересуют вопросы подготовки смеси при разных минусовых температурах, отличаются-ли при "холодном пуске" двигателя
ждём

1. Характеристика зависимости сопротивления это и есть даташит достаточный для понимания. Внутри по сути обычный NTC-терморезистор.
2. Про подменные значения для ДТОЖ уже было... См. выше в этой теме.
3. Отличается. Вот зависимость фактора холодного пуска для мотора AEB. Упрощенно можно считать, что это некий общий коэффициент применяемый для расчета количества топлива. Видно, что для 0 и -20 он отличется более чем в 2 раза.

[Александр_ru]

1. Характеристика зависимости сопротивления это и есть даташит достаточный для понимания

извини, но вот я не лично недопонял График один на оба контура ДТОЖ и контуры одинаковые по характеристикам или контуры отличаются друг от друга? что понимается( для какого контура каждый из графиков)? под графиком "А" и графиком "В" в совмещённом графике из Elsa?. Какие сопротивления по контурам при отрицательных температурах (меньше ноля гр.)? Остановимся пока конкретно на ДТОЖ )

[kalex]

извини, но вот я не лично недопонял График один на оба контура ДТОЖ и контуры одинаковые по характеристикам или контуры отличаются друг от друга? что понимается( для какого контура каждый из графиков)? под графиком "А" и графиком "В" в совмещённом графике из Elsa?. Какие сопротивления по контурам при отрицательных температурах (меньше ноля гр.)? Остановимся пока конкретно на ДТОЖ )

А ведь для того чтоб понять, нужно лишь внимательно на него посмотреть...
Мало того. Что, для чего и как интерпретировать уже звучало в этом треде выше.

Ну чтож придется еще раз повторить...

1. Это один график. Для точности отсчета по вертикальной шкале его разрезали на две части - от нуля до +50С и от +50С до максимума. Так как характер изменения у датчиков типа NTC экспоненциальный, то при линейной разметке полной шкалы по оси Y очень трудно было бы сделать точный отсчет в области высоких температур - линия пошла бы практически горизонтально.

2. Кривая относится только к той половинке датчика, которая работает на "мозги"
Характеристику другой половинки датчика VAG не приводит. Но ориентировочно значения сопротивления в ней примерно в 2 раза меньше по абсолютной величине, чем у "мозговой" части.

3. Показывать на графике минусовые значеия для работников сервиса ( а эльза писалась для них, а не для любителей экпериментаторов ) VAG посчитал излишним. Ну и понятно - какой сервисмен будет бегать с VAS5051 или другой измерительной аппаратурой по морозу...
Для особо любознательных можно открыть документ http://www.me.psu.edu/sommer/me445/ntcnotes.pdf
взять или вычислить необходимые константы из пресловутого графика, подставить их в формулу для R-T характеристики сенсора и получить экстраполяцию в область низких температур.

3. Заштрихованная область показывает область технологического допуска. Ну это надеюсь и так понятно было...

[Александр_ru]

kalex, спасибо за разьяснения очевидно я особо любознательный