Врёт ДТОЖ, замена не помогла.(

[AWAS]

al88f,
Миш, так претензий по датчику приборки то и нет. Может это плохая земля так действует?

[al88f]

AWAS,
Андрюх, мне кажется с опорным напряжением не але, надо вообще отсоединить датчик и промерить напряжения на контактах, прям относительно минуса клеммы АКБ, ну и земли датчиков мона соединить и мерить относительно их

[енот]

надо вообще отсоединить датчик и промерить напряжения на контактах, прям относительно минуса клеммы АКБ

ну собственно так и планирую сделать + кину одну из клемм G62 на минус и посмотрю сколько покажет t в цифре при подаче опорного.

пока все замеры откладываются на 2-3 недели, пробил поддон картера сегодня в дребадан

[енот]

отличная тема...продолжим

вчера хотел сломать машину, решил повременить итак - тоже АЕВ, только мотроник 5.9.x. Проблема - на горяую разница между температурами с обоих контуров 18-20 градусов приборка - 94-96, ECU - 76.5-78 (флаг что t ОЖ >80 при этом так же 0). Замер фактической температуры на головке блока показал 95 градусов, дополнительно к этому замерены соспротивления на обоих котурах ДТОЖ - 103 Ом-а на контуре приборки и 227 Ом на контуре ECU. Исходя из выложенной Алексеем kalex характеристики сдвоенного температурного датчика (+ опираясь на график из эльзы по RT-характеристики ECU контура) делаю вывод что датчик полностью исправен (при этом надо отдать должное что сначала я сменил датчик на новый, и только увидев ту же разницу между котурами, стал заниматься поиском причин ) и при этом сопротивление на обоих контурах соответсвует одной и то же температуре - 94-96 градусов.

Дальше - напряжение в фишке на контур ECU постоянное 4.81-4.82В (мультиметр у меня Fluke, достоверность замеров 100%), на контур панели плавающее (такое ощущение что синусоида ) с амплитудой 1.9-2.1В. Так вот -
может быть такое что показания с контура на ECU такие кривые из-за того что не приходит "чистых" 5 вольт ? (и если да - как их "найти" ?)
сколько должно быть сопротивление проводки с ECU до ДТОЖ ?
почему контур на ECU показывает заниженное значение температуры при том что датчик выдает корректные показания ? (шаг цифрового значения температуры в vag-com при этом 1.5 градуса )

Дополнительно - на холодную показания температуры обоих контуров совпадают (!). Это сопадение идет вплоть до температуры 70 градусов (69 показывает ECU, 71 панель), после - панель "уползает" вверх до реальной темепратуры (94-96), ECU еле еле достигает значения 78. ну чтож за хрень то такая я уже склоняюсь что проблема даже не в проводке а на плате ECU или с каким либо преобразованием из аналога в цифру начинается косяк

при отключении фишки ECU показывает +30 градусов. (думаю так и должно быть).

че делать куда бежать...? (вопрос то простой - зачем тратить больше на бензин ? да и машина чипованная, надо чтобы все работало как часы )

--- Добавлено чуть позже ---

при возможности - найду реостат или набор сопротивлений под характеристику ECU контура (>70 градусов), буду смотреть показания t на них. но сдается мне - будет все то же самое

--- Добавлено чуть позже ---


касаемого этого ещё мысля появилась (из воспоминаний) - выше указанные цифры сняты относительно земли, при этом на вторых контактах было напряжение около 0.11-0.12В (так же отн. земли), посему - фактическое напряжение на контурах было как и у Макса (топикстартера) - ECU 4.7В и Dash 1.8-2В

вобщем проблема решена. нашлось достаточно просто, в ходе разбора проводки (причина - не корректно работает ECU) были найдены провода от доп. устройства посаженные на сигнальную линию второго ЛЗ, напруга в линии при этом была равно напруге бортовой сети (около 14 вольт). провода с питанием были демонтированы, показания дтож в контуре ECU при этом восстановились до приборочных - 94-96 градусов. напряжение на фишке дтож пока не мерил, до демонтажа было 4.65В - со слов электрика это крайне мало, опорное должно быть ровно 5В (полагаю теперь оно так и есть...).

[AWAS]

Значит дело было не в наличии постороннего напряжения на сенсорной земле, а в просадке эталонного напряжения в цепи питания датчика 5 Вольт, которые в свою очередь были неверными по причине некорректного вмешательства в проводку, которое привело к наличию на сигнальной линии 2 ЛЗ питающего напряжения?

Что за колхоз такой? Предположим стояла электронная обманка катализатора, но как это могло привести к просадке 5 В?

[енот]

Значит дело было не в наличии постороннего напряжения на сенсорной земле, а в просадке эталонного напряжения в цепи питания датчика 5 Вольт, которые в свою очередь были неверными по причине некорректного вмешательства в проводку, которое привело к наличию на сигнальной линии 2 ЛЗ питающего напряжения?

Да, все именно так!

Что за колхоз такой?

...
деактивация доп. устройства предполагалась замыканием страховочной (грубо говоря -сервисной) цепи, чтобы было мимнимум внешнего колхоза - было принято решение что замыкать её можно штатно включая разъем 2-го зонда в свою фишку (участие которого в прошивке отключено - я почему то подумал что и сигнальная цепь отключена ). Не промерив тестером - я просто посадил сервисную цепь на сигнальные провода зонда, и при этом ещё не обрезал концы идущие в блок управления. Так 14 вольт оказались на разъемах блоках, в которых в штатном режиме были потенциалы 0.3 и 0.7 вольта. (короче это я "электрик" великий).

вчера кстати замерил в фишке опорное напряжение - стало 4.75В (при этом замеры делались ещё раз на прошлой неделе - было 4.65В ). как я понял - показания ДТОЖ на контур ECU в диапазонах опорного напряжения 4.6-5В от напряжения не зависят во всяком случае, в моем эксперименте, связи никакой между опорным и фактическими данными по темепратуре я не вижу (если принимать во внимание что штатно должно быть вобще 5В ).

[AWAS]

Я думаю, что всетаки проблема в повышенном потенциале "сенсорной земли" относительно кузова, по причине повышенного тока по земляному проводу, которое появилось при подключении "допустройства".
Где сидел "0" нештатного девайса?

[енот]

Где сидел "0" нештатного девайса?

на кузове фактически (шпилька в верхнем левом углу короба ЭБУД). В этой точке кстати потенциал был около 0.02В когда устройство было подключено в общую цепь.

[autopilot]

напряжение в фишке на контур ECU постоянное 4.81-4.82В (мультиметр у меня Fluke, достоверность замеров 100%), на контур панели плавающее (такое ощущение что синусоида ) с амплитудой 1.9-2.1В.

Извиняюсь что поднимаю старую тему. Ковырялся тут в дорестайлинговой безКАНовой приборке и попутно было выяснено, что "опорное напряжение" на всех резистивных датчиках приборной панели присутствует не постоянно. По осциллографу идет что-то вроде ШИМ сигнала. 4 импульса "длинных" (20ms Low + 5ms High) и один через 0,5ms "короткий" (~2ms High). Так что мерить его тестером бессмысленно или только с целью убедится, что там вообще что-то есть.
На рестайлинге не смотрел, не мерял, но чисто внешне схема совсем другая. Может кому пригодится информация.

[Mishanya67]

Всем привет.Некогда читать всю тему (прочитаю чуть позже, ибо собираюсь менять ДТОЖ), скажите в какой группе смотреть температуру.

[AWAS]

В первых трех точно увидишь.

[Mishanya67]

Ну ясно.а а как понять что косячит датчик? Какое расождение должно быть и по каким окнам(ваг ком)

[AWAS]

Какое расождение должно быть и по каким окнам(ваг ком)

1. Смотри температуру в приборке и двигателе.
2. На остывшей машине сравни с показаниями температуры окружающего воздуха.

Отклонение больше 5 градусов, должно наталкивать на мысли.

[Mishanya67]

Два дня назад снимал, группу не помню, что можешь сказать

--- Добавлено чуть позже ---

AWAS,или я не то измерял?

[AWAS]

Температура ОЖ: последнее поле.

[komsernik]

Отклонение больше 5 градусов, должно наталкивать на мысли.

AWAS,...
Вот на днях посмотрел... авто в гараже без движения недели две: за бортом по градуснику в гараже (-19*), на приборке (- 19.5*), климат, при вкл. зажигания, показывает в 45-м канале (- 1*)... Это типа ОЖ держит, не сталкивался?
Прогрел - 30 мин на ХХ: +93* по 45-му каналу.

[vyrukas]

не верь климе,надо с вагом смотреть

[komsernik]

не верь климе,надо с вагом смотреть

vyrukas, да верю, не подводил никогда... просто, впервые так посмотрел - сразу, без пуска двига и после такого долгого простоя.

[SerGoD]

А в каком окне приборка, а в каком - на ЭБУД никто не знает...

[komsernik]

SerGoD, тезка, не паникуй... все знают (+изучаем lbl-файлы):
ЭБУ - 1-ая группа 2-ое поле, приборка - 3-я группа 1-ое поле...
сравнивать на холодную и на горячую... не более 3-4*

--- Добавлено чуть позже ---

SerGoD, + по привычке, всегда сравниваю по климе 04(средняя)/05(внешняя)/06(впуска), ну и 45-й канал