Чиптюнинг и сток. Детонация с места + под нагрузкой.

[kalex]

температура всасываемого воздуха (датчик стоит в расходомере) осталась той же как и при +38, а именно +51\+49 градусов. Не тут ли косяк, может датчик Т в расходомере гонит?

Датчик не в расходомере. Он стоит рядом с дроссельной заслонкой...

[Genrix]

Он стоит рядом с дроссельной заслонкой...

Спасибо А я то думаю, что за фигня стоит во впускном коллекторе сразу после ДЗ и к ней подкл. разьем. Думал, что это наверное датчик хх. Тогда Т исключается - после ДЗ явно прохладно не будет.

Похоже, что остается врущий расходомер и РДТ. Больше нечему.
Несмотря на то, что давление топлива меряли, на 3-х тысячах РДТ может не удерживать нужное давление. Или менять с донора или кататься с маноментром в рампе. Расходомер только тестовым проверить можно.
Если РДТ в порядке, а врет расходомер, то менять его оч. не хотелось бы. В финансовом плане. Всеже думается о коррекции.

[rummi]

клапан вейстгейта немного болтается, но мастер сказал еще не критично

Ой ли . А ты сам видел процесс и клапан качал ?


если считать как я описал здесь

http://www.passatworld.ru/phpBB2/topic36291.html

то по твоим первым стоковым логам получаетсся около 0.4 атм . если на самом деле турба дует 0.6, то это опять камень в огород расходомера.

Да , не верен твой расчет . Как раз по логам и выходит где-то 0.65 (это по последним).
Он и без расходомера ездил , когда считается идеальный расход воздуха по углу открытия ДЗ и текущим оборотам . И чего ? Там детонация не на много меньше .

У тя то пусто (здесь), то густо у Темшова , хотя у него запрашиваемое давление избытка 1.1-1.2 примерно , а в реали не больше 1 .

И ситуация у них здесь разная : у одного немного недостигнуто требуемое поправленное - фактическим , а у другого требуемое поправленное ниже требуемого как раз из-за поправки на сильнейшую детонацию , а фактическое от поправленного как раз не отличается .

[Genrix]

Ой ли . А ты сам видел процесс и клапан качал ?

Не пустили в рем зону По ТБ не положенно. И все.
Ну положим недодувает. И что? Расчет кол-ва топлива идет по воздуху и ДЗ. Да, мощность снижена у меня, пусть вейстгейт пропускат малость. А с какого детонация? А пережатый актуатор, когда детонация вааще пипец была?
А детонационный звук можно поймать и при прогазовках, когда ДЗ резко открывается, а двиг еще не успел начать набор оборотов слышен стук 2-3 и пропадает как только двиг начинает набирать обороты. Это все микродоли секунды длиться. Поймать не легко, но можно.

Он и без расходомера ездил , когда считается идеальный расход воздуха по углу открытия ДЗ и текущим оборотам . И чего ? Там детонация не на много меньше .

Это ты про кого? У меня с отключенным расходомером детонация 0 по всем горшкам. Это с отключенным ДПКВ детонация уменьшилась чуть-чуть. [-X

[kalex]

Он и без расходомера ездил , когда считается идеальный расход воздуха по углу открытия ДЗ и текущим оборотам . И чего ? Там детонация не на много меньше .

Это ты про кого? У меня с отключенным расходомером детонация 0 по всем горшкам. Это с отключенным ДПКВ детонация уменьшилась чуть-чуть. [-X

Иногда борьба с детонацией принимает причудливые формы...
Просто факт.
Имеем двигатель, который более-менее в форме и в стоковом состоянии практически работает без детонации.
Делаем ему чиптюнинг и ... полный абзац звон на всю ивановскую...
Ладно, начинаем постепенно прошивкой снижать наддув и в конце концов выясняем следующее - даже легкое добавление наддува на 0.1 бара приводит к явному увеличению склонности данного экземпляра двигателя к детонации. Беготня вокруг двигателя, ощупывния, замеры и замены и даже стук по баллонам ни чему не приводят - все навесное в норме.
Идем во внутрь. Скидываем с двигателя голову. На первый взгляд голова тоже без особого криминала. Единственное, есть небольшие (очень небольшие) "трещинки" на поверхности вокруг седел клапанов.
Опускаю следующие промежуточные стадии исследований...
В итоге двигатель получает новую головку и ... всю детонацию как ветром сдувает даже при экстремальном наддуве.

К чему это я? Да к тому, что далеко не каждый экземпляр двигателя готов в своем текущем состоянии воспринять попытку "накачать себя" положительно. И этому удивляться не стоит...

[eziitis]

Да , не верен твой расчет . Как раз по логам и выходит где-то 0.65 (это по последним).

ОК. что не верно? и где в последних логах выходит 0.65?

У тя то пусто (здесь), то густо у Темшова , хотя у него запрашиваемое давление избытка 1.1-1.2 примерно , а в реали не больше 1 .

скажи пожалуйста, где запрашивается давление 1.2 и каким образом определялось что в реалии не более 1?

И ситуация у них здесь разная

а вот это точно!

раскрой пожалуйста тайну, каким образом ты из логов, где нет оборотов/мин и расхода воздуха оцениваешь давление? эти мотроники ведь никакого давления не запрашивают. им же важно наполнение цилиндра. требуемое наполнение достигается наддувом, a он будет зависить от оборотов двигателя и расхода воздуха. или это не верно?

[Archi]

В итоге двигатель получает новую головку и ... всю детонацию как ветром сдувает даже при экстремальном наддуве.

ну вот договорились до снятия головы

[itpb]

В итоге двигатель получает новую головку и ... всю детонацию как ветром сдувает даже при экстремальном наддуве.

трещинки выявляются замером компрессии, ИМХО.

[rummi]

eziitis

скажи пожалуйста, где запрашивается давление 1.2 и каким образом определялось что в реалии не более 1?

Должны же у меня остаться хоть какие-то маленькие секреты

Cкажу тебе так : оценивать фактическое давление наддува по расходу воздуха - невсегда корректно , ибо ,как ты абсолютно правильно писал выше, расходомер может быть гунявый . На старых Мотрониках особенно это как раз и может пустить нас по ложному следу . Мои расчеты имеют под собой практические наработки , формульного выражения нет . Смотрю на определенные цифры . Если и ошибаюсь, обычно максимум на 0.1
Добавлю , что и мой расчет далеко невсегда справедлив , особенно если чип имеет баги . А теперь наложи на это неисправный расходомер или еще какой-нибудь косяк - придем в тупик . Потому и попросил снять логи в различных вариантах : немного прояснит ситуацию , надеюсь .

Это ты про кого? У меня с отключенным расходомером детонация 0 по всем горшкам. Это с отключенным ДПКВ детонация уменьшилась чуть-чуть.

Я уже ,честно говоря , подзапамятовал немного . Вечерком скачаю все твои логи и еще раз попробую проанализировать .

ps C отключенным ДПКВ машина не завелась бы даже , видимо ты имел в виду датчик Хола G40 или фишку на N75 .

[Genrix]

rummi

C отключенным ДПКВ машина не завелась бы даже , видимо ты имел в виду датчик Хола G40 или фишку на N75

Да, точно G40

[rummi]

Ты бы все-таки подумал на тему попытки замены расходомера с донора .

[Genrix]

Сегодня вечером, если все срастется, то будет расходомер, н75 и РДТ с донора.
Если нет, то наверное завтра у официалов VW, у них есть расходомеры.

[TimB]

Genrix
Только меняй по одной детали, а то не поймешь, чё было, если устранится детонация.

[eziitis]

OFFTOPIC

Должны же у меня остаться хоть какие-то маленькие секреты

для того чтобы правильно эксплуатировать и тем более пытатся усовершенствовать автомобиль необходимо понимать как принципы, так и детали его работы. кому-то это интересно, кому-то нет - главное чтобы ездило. я думаю, что здесь мого заинтересованних, которые делятся опытом, наблюдениями, идеями, гипотезами, задают вопросы и отвечают. по этому я так высоко ценю этот клуб.
как сказал один мудрый американец - знания, это как любовь. они погибают если перестаешь ими делится.

Мои расчеты имеют под собой практические наработки , формульного выражения нет . Смотрю на определенные цифры .

мне думается что авто есть продукт точных наук. поэтому мне как то трудно принять ответ без ясного изложения. да дело не в твоей интерпретации. она может быть правильной. отсутсвие прозрачной аргументации, которая могла бы стать предметом дискусии, от которой все выигрывают. без обид.

[Archi]

eziitis, мудро, согласен на все 100%

[kalex]

трещинки выявляются замером компрессии, ИМХО.

Каким образом?
Трещинки то были не в седлах и не насквозь - просто поверхность "скукожилась".
Кстати, замер компресии до ремонта давал 12 во всех цилиндрах...

[itpb]

Трещинки то были не в седлах и не насквозь - просто поверхность "скукожилась".

можешь объяснить, почему тогда эти трещинки влияли на детонацию? Микронные изменения формы камеры сгорания? Разве это может так сильно влиять?

[Genrix]

itpb
Представь себе рваную рану или порез с расхождением краев на теле человека.
Так вот края этой раны очень тонкие, тоже самое и трешина на поверхности камеры сгорания, теплоемкость краев очень мала, они быстро нагреваются. Собственно они и вызывают перегрев в камере в момент начала горения топлива и поджигают его со всех сторон, происходит быстрое горение топлива = детонация. Так же в них быстро и хорошо откладывается нагар. Я так понимаю это.
Если пример не удачный и не ясно, то если видел как газовой сваркой разогревают железо - маленькие кусочки металла на поверхности моментально становятся красными, а кусок металла еще и не думает разогреваться. Вот так же и края трещены, малая теплоемкость из-за малой массы при относительно большой площади.

[kalex]

можешь объяснить, почему тогда эти трещинки влияли на детонацию? Микронные изменения формы камеры сгорания? Разве это может так сильно влиять?

Выше было...

Иногда борьба с детонацией принимает причудливые формы...

Объянить с цифрами и формулами не могу - голая практика.
Но факт остается фактом. Причем отнюдь не единичным.

PS: У меня где-то в архивах должна быть диссертация господина из какого-то автоcпециализированного немецкого института, в которой есть глава посвященная "точечной детонации". Если охота могу поискать и прислать - мне было лениво изучать в подробностях.
Но одно было понятно - качество поверхности камеры сгорания влияет на процесс возникновения детонации.

[rummi]

eziitis

Если ты посмотришь мои посты - я никогда не зажимал свои знания и наработки , должен тебе сказать, что еще 8 месяцев назад тема компьютерной диагностики была у нас достаточно слабо развита и отрывочна . Я постарался как раз и внести некоторое движение в этой области со своей стороны , попутно излагая все здесь .
Надеюсь , что большинство со мной согласится . Просто предпочитаю делиться уже более или менее проверенными вещами , а "танцы с бубном" стараюсь не афишировать .
Что касается этого мотроника , то я примерно знаю соотношение величин различных нагрузок (длительности впрыска) применительно к величине давления наддува . Чистая практика и ничего более . Описать я это закономерно и систематизированно пока не готов , но когда-нибудь созрею .