0
-
02.09.2007, 20:56 #201
- Регистрация
- 16.11.2005
- Адрес
- Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 3,242
Спасибо: Получено: 270
Отправлено: 1
Сообщение от GenrixВопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF
-
02.09.2007, 21:40 #202
- Регистрация
- 25.07.2005
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 3,532
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 601
Отправлено: 392
0Сообщение от kalex
Похоже, что остается врущий расходомер и РДТ. Больше нечему.
Несмотря на то, что давление топлива меряли, на 3-х тысячах РДТ может не удерживать нужное давление. Или менять с донора или кататься с маноментром в рампе. Расходомер только тестовым проверить можно.
Если РДТ в порядке, а врет расходомер, то менять его оч. не хотелось бы. В финансовом плане. Всеже думается о коррекции.Passat B5, 1.8T, 98г., AEB, AКПП5-ТТ; Winde.ru (Upsolute) Race Chip; плазменные лампы D2S от СанСаныча; +Crunch 2140s;
http://passat-rostov.ru
-
02.09.2007, 23:28 #203
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0клапан вейстгейта немного болтается, но мастер сказал еще не критично
Ой ли . А ты сам видел процесс и клапан качал ?
если считать как я описал здесь
http://www.passatworld.ru/phpBB2/topic36291.html
то по твоим первым стоковым логам получаетсся около 0.4 атм . если на самом деле турба дует 0.6, то это опять камень в огород расходомера.
Да , не верен твой расчет . Как раз по логам и выходит где-то 0.65 (это по последним).
Он и без расходомера ездил , когда считается идеальный расход воздуха по углу открытия ДЗ и текущим оборотам . И чего ? Там детонация не на много меньше .
У тя то пусто (здесь), то густо у Темшова , хотя у него запрашиваемое давление избытка 1.1-1.2 примерно , а в реали не больше 1 .
И ситуация у них здесь разная : у одного немного недостигнуто требуемое поправленное - фактическим , а у другого требуемое поправленное ниже требуемого как раз из-за поправки на сильнейшую детонацию , а фактическое от поправленного как раз не отличается .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
03.09.2007, 00:25 #204
- Регистрация
- 25.07.2005
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 3,532
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 601
Отправлено: 392
0Сообщение от rummi
Ну положим недодувает. И что? Расчет кол-ва топлива идет по воздуху и ДЗ. Да, мощность снижена у меня, пусть вейстгейт пропускат малость. А с какого детонация? А пережатый актуатор, когда детонация вааще пипец была?
А детонационный звук можно поймать и при прогазовках, когда ДЗ резко открывается, а двиг еще не успел начать набор оборотов слышен стук 2-3 и пропадает как только двиг начинает набирать обороты. Это все микродоли секунды длиться. Поймать не легко, но можно.
Сообщение от rummiPassat B5, 1.8T, 98г., AEB, AКПП5-ТТ; Winde.ru (Upsolute) Race Chip; плазменные лампы D2S от СанСаныча; +Crunch 2140s;
http://passat-rostov.ru
-
03.09.2007, 01:40 #205
- Регистрация
- 16.11.2005
- Адрес
- Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 3,242
Спасибо: Получено: 270
Отправлено: 1
0Сообщение от Genrix
Просто факт.
Имеем двигатель, который более-менее в форме и в стоковом состоянии практически работает без детонации.
Делаем ему чиптюнинг и ... полный абзац звон на всю ивановскую...
Ладно, начинаем постепенно прошивкой снижать наддув и в конце концов выясняем следующее - даже легкое добавление наддува на 0.1 бара приводит к явному увеличению склонности данного экземпляра двигателя к детонации. Беготня вокруг двигателя, ощупывния, замеры и замены и даже стук по баллонам ни чему не приводят - все навесное в норме.
Идем во внутрь. Скидываем с двигателя голову. На первый взгляд голова тоже без особого криминала. Единственное, есть небольшие (очень небольшие) "трещинки" на поверхности вокруг седел клапанов.
Опускаю следующие промежуточные стадии исследований...
В итоге двигатель получает новую головку и ... всю детонацию как ветром сдувает даже при экстремальном наддуве.
К чему это я? Да к тому, что далеко не каждый экземпляр двигателя готов в своем текущем состоянии воспринять попытку "накачать себя" положительно. И этому удивляться не стоит...Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF
-
03.09.2007, 02:14 #206
- Регистрация
- 18.09.2006
- Адрес
- Финляндия
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 181
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от rummi
Сообщение от rummi
Сообщение от rummi
раскрой пожалуйста тайну, каким образом ты из логов, где нет оборотов/мин и расхода воздуха оцениваешь давление? эти мотроники ведь никакого давления не запрашивают. им же важно наполнение цилиндра. требуемое наполнение достигается наддувом, a он будет зависить от оборотов двигателя и расхода воздуха. или это не верно?
-
03.09.2007, 10:20 #207
- Регистрация
- 20.06.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 1,211
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0Сообщение от kalex
-
03.09.2007, 10:30 #208
- Регистрация
- 30.05.2006
- Адрес
- Россия, Ростов-на-Дону
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 6,424
Спасибо: Получено: 77
Отправлено: 122
0Сообщение от kalex
-
03.09.2007, 11:26 #209
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0eziitis
скажи пожалуйста, где запрашивается давление 1.2 и каким образом определялось что в реалии не более 1?
Должны же у меня остаться хоть какие-то маленькие секреты
Cкажу тебе так : оценивать фактическое давление наддува по расходу воздуха - невсегда корректно , ибо ,как ты абсолютно правильно писал выше, расходомер может быть гунявый . На старых Мотрониках особенно это как раз и может пустить нас по ложному следу . Мои расчеты имеют под собой практические наработки , формульного выражения нет . Смотрю на определенные цифры . Если и ошибаюсь, обычно максимум на 0.1
Добавлю , что и мой расчет далеко невсегда справедлив , особенно если чип имеет баги . А теперь наложи на это неисправный расходомер или еще какой-нибудь косяк - придем в тупик . Потому и попросил снять логи в различных вариантах : немного прояснит ситуацию , надеюсь .
Это ты про кого? У меня с отключенным расходомером детонация 0 по всем горшкам. Это с отключенным ДПКВ детонация уменьшилась чуть-чуть.
Я уже ,честно говоря , подзапамятовал немного . Вечерком скачаю все твои логи и еще раз попробую проанализировать .
ps C отключенным ДПКВ машина не завелась бы даже , видимо ты имел в виду датчик Хола G40 или фишку на N75 .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
03.09.2007, 11:38 #210
- Регистрация
- 25.07.2005
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 3,532
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 601
Отправлено: 392
0rummi
Сообщение от rummiPassat B5, 1.8T, 98г., AEB, AКПП5-ТТ; Winde.ru (Upsolute) Race Chip; плазменные лампы D2S от СанСаныча; +Crunch 2140s;
http://passat-rostov.ru
-
03.09.2007, 11:42 #211
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Ты бы все-таки подумал на тему попытки замены расходомера с донора .
«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
03.09.2007, 11:46 #212
- Регистрация
- 25.07.2005
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 3,532
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 601
Отправлено: 392
0Сегодня вечером, если все срастется, то будет расходомер, н75 и РДТ с донора.
Если нет, то наверное завтра у официалов VW, у них есть расходомеры.Passat B5, 1.8T, 98г., AEB, AКПП5-ТТ; Winde.ru (Upsolute) Race Chip; плазменные лампы D2S от СанСаныча; +Crunch 2140s;
http://passat-rostov.ru
-
03.09.2007, 11:48 #213
- Регистрация
- 23.11.2006
- Адрес
- Россия, Москва, СЗАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 14,059
Спасибо: Получено: 266
Отправлено: 370
0Genrix
Только меняй по одной детали, а то не поймешь, чё было, если устранится детонация.неразборчиво
-
03.09.2007, 12:46 #214
- Регистрация
- 18.09.2006
- Адрес
- Финляндия
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 181
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0OFFTOPIC
Сообщение от rummi
как сказал один мудрый американец - знания, это как любовь. они погибают если перестаешь ими делится.
Сообщение от rummi
-
03.09.2007, 12:50 #215
- Регистрация
- 20.06.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 1,211
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0eziitis, мудро, согласен на все 100%
-
03.09.2007, 15:01 #216
- Регистрация
- 16.11.2005
- Адрес
- Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 3,242
Спасибо: Получено: 270
Отправлено: 1
0Сообщение от itpb
Трещинки то были не в седлах и не насквозь - просто поверхность "скукожилась".
Кстати, замер компресии до ремонта давал 12 во всех цилиндрах...Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF
-
03.09.2007, 15:20 #217
- Регистрация
- 30.05.2006
- Адрес
- Россия, Ростов-на-Дону
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 6,424
Спасибо: Получено: 77
Отправлено: 122
0Сообщение от kalex
-
03.09.2007, 17:49 #218
- Регистрация
- 25.07.2005
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 3,532
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 601
Отправлено: 392
0itpb
Представь себе рваную рану или порез с расхождением краев на теле человека.
Так вот края этой раны очень тонкие, тоже самое и трешина на поверхности камеры сгорания, теплоемкость краев очень мала, они быстро нагреваются. Собственно они и вызывают перегрев в камере в момент начала горения топлива и поджигают его со всех сторон, происходит быстрое горение топлива = детонация. Так же в них быстро и хорошо откладывается нагар. Я так понимаю это.
Если пример не удачный и не ясно, то если видел как газовой сваркой разогревают железо - маленькие кусочки металла на поверхности моментально становятся красными, а кусок металла еще и не думает разогреваться. Вот так же и края трещены, малая теплоемкость из-за малой массы при относительно большой площади.Passat B5, 1.8T, 98г., AEB, AКПП5-ТТ; Winde.ru (Upsolute) Race Chip; плазменные лампы D2S от СанСаныча; +Crunch 2140s;
http://passat-rostov.ru
-
03.09.2007, 18:08 #219
- Регистрация
- 16.11.2005
- Адрес
- Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 3,242
Спасибо: Получено: 270
Отправлено: 1
0Сообщение от itpb
Сообщение от kalex
Но факт остается фактом. Причем отнюдь не единичным.
PS: У меня где-то в архивах должна быть диссертация господина из какого-то автоcпециализированного немецкого института, в которой есть глава посвященная "точечной детонации". Если охота могу поискать и прислать - мне было лениво изучать в подробностях.
Но одно было понятно - качество поверхности камеры сгорания влияет на процесс возникновения детонации.Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF
-
03.09.2007, 20:00 #220
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0eziitis
Если ты посмотришь мои посты - я никогда не зажимал свои знания и наработки , должен тебе сказать, что еще 8 месяцев назад тема компьютерной диагностики была у нас достаточно слабо развита и отрывочна . Я постарался как раз и внести некоторое движение в этой области со своей стороны , попутно излагая все здесь .
Надеюсь , что большинство со мной согласится . Просто предпочитаю делиться уже более или менее проверенными вещами , а "танцы с бубном" стараюсь не афишировать .
Что касается этого мотроника , то я примерно знаю соотношение величин различных нагрузок (длительности впрыска) применительно к величине давления наддува . Чистая практика и ничего более . Описать я это закономерно и систематизированно пока не готов , но когда-нибудь созрею .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
Похожие темы
-
Дергает машину на ходу под нагрузкой. ПОБЕДИЛ !
от Валерич в разделе Архив 2008г.Ответов: 66Последнее сообщение: 08.11.2008, 09:10 -
Стук ДВС на холодную и под нагрузкой
от Hulk в разделе Архив 2008г.Ответов: 24Последнее сообщение: 20.06.2008, 12:01 -
Эффекты продолжаются - троит под нагрузкой (еще 1 катушка).
от TimB в разделе Архив 2007г.Ответов: 20Последнее сообщение: 07.11.2007, 12:34 -
Из-за чего могут стучать клапана под нагрузкой??
от I7yJI9I в разделе Архив 2006г.Ответов: 19Последнее сообщение: 12.04.2006, 17:32 -
Двигатель "подзванивает" под нагрузкой
от MdM в разделе Архив 2005г.Ответов: 59Последнее сообщение: 04.08.2005, 16:08