Попытка угона пассата

[kazbich2004]

W линия с CAN шине не имеет никакого отношения.

Какой сценарий когда родной ключ не подойдет? Т.е. пропишут новые, завести не смогут и родные ключи придется писать по новой? Так это по любому так будет...

Ну да, все правильно....
Смысл в том, что прописать то ключи сумеют ( допустим) а уехать не сумеют...
А что значит " там по любому будет? "....
По любому бкдет - ключи пропишут - заведут и уедут....

разница вроде как заметна..

[Дмитрий Петровичев]

Странные Вы какие-то. То не пишите о сигналках, то расскажите

Никто не просит заниматься "стриптизом". Идея - она отношения к тому, что сейчас установлено у каждого в данный момент отношения не имеет. Каждый волен использовать идеи как ему хочется. Если найдутся идеи которые имеют много вариантов использования (расположения) - то это очень даже отлично, даже зная, что она применена придется сильно попотеть что бы ее обойти.

Возможно, публиковать очевидные вещи, которые имеют однократное применение действительно небезопасно - типа "нашел такое удобное место куда можно что-то засунуть и сразу не заметишь" - у каждого машина перед глазами и своя голова на плечах.

[Dick]

kazbich2004 Хорошая идея по штатному оснащению + доработка моторного жгута и пускай входят в аварийный запуск ,или ставят "паука" ,время раздумий явно увеличится ,конечно от эвакуатора не спасет , а вообще явно назревает более глубокая работа со штатной системой , все навесное (датчик оборотов в том числе) уже приказало долго жить

[Дмитрий Петровичев]

W линия с CAN шине не имеет никакого отношения.

Какой сценарий когда родной ключ не подойдет? Т.е. пропишут новые, завести не смогут и родные ключи придется писать по новой? Так это по любому так будет...

Ну да, все правильно....
Смысл в том, что прописать то ключи сумеют ( допустим) а уехать не сумеют...
А что значит " там по любому будет? "....
По любому бкдет - ключи пропишут - заведут и уедут....

разница вроде как заметна..

Т.е. смысла ломать CAN нет тока один проводок W линии. Просто и надежно. Вот та самая идея.

+1

[Dick]

Дмитрий Петровичев Это озвучивать не обязательно... Только учти реализация запуска двигателя использует примитивную схему внутри блока двигателя в комплекте угонщика такой блок есть(попадались машины) и здесь можешь откусить этот провод вообще ничего не изменится ,т.е. обсуждается программный ,а не физический ,так сказать запуск мотора(доработка жгута и есть противодействие установке такого "паука") ,только не надо спрашивать что она в себя включает

[TheTERMINATOR]

BTW, прописывать свои ключи не обязательно - вытаскиваем логин, заводим двигатель по аварийной процедуре. До выключения зажигания иммо не работает.

Рвать проводок - один из первых уровней обороны. Так сказать, защита из салона.

[Дмитрий Петровичев]

BTW, прописывать свои ключи не обязательно - вытаскиваем логин, заводим двигатель по аварийной процедуре. До выключения зажигания иммо не работает.

Рвать проводок - один из первых уровней обороны. Так сказать, защита из салона.

А при аварийном запуске эта W линия спасет?

[kazbich2004]

вытаскиваем логин, заводим двигатель по аварийной процедуре. До выключения зажигания иммо не работает

Ни в каком режиме двигатель не будет работать, если нет связи ИММО с ECU по линии W в момент запуска. Так как по этой линии происходит согласование кодов ИММО и ECU. И пока это не будет выполнено, перед запуском - ECU вырубит мотор через несколько секунд после запуска.

Логин находиться как в EEPROM ECU так же и в EEPROM ИММО

При разорванной цепи W при выполнении процедуры " вход в аварийный режим" ( вычисленим логина из EEPROM ИММО в приборке) можно только будет прописать новые ключи в ИММО ( и то вряд-ли )


аварийная процедура предусматривает при вводе правильного логина в ИММО ( при связи его в этот момент с блоком ECU) - отключения связи "ИММО - ECU" и последующего запуска без этой связи для передачи кодированных сигналов.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

To TheTERMINATOR
Я наверное не совсем правильно понял...
да, если восстановить линию W - то можно введя логин, войти в аварийный режим и завести мотор...
Так это в ообщем то и нормальная процедура.... перепрошивки ключей..
Вводим логин - автоматически входим в аварийный режим ( ИММО отключено) можно заводить машину .. ИММО не участвует.
Потом прошиваем новые ключи
Но только надо знать логин.....

Но только надо знать логин.....

Угонщики говорят, что нет проблем, даже программу обнародовали на сайте.

Добавлено спустя 3 минуты:

Ни в каком режиме двигатель не будет работать, если нет связи ИММО с ECU по линии W в момент запуска.

А если разорвать питание на ЭБУ (как вариант), а не W-линию?

[kazbich2004]

Пи

А если разорвать питание на ЭБУ (как вариант), а не W-линию?

Питание ECU понятие растяжимое - на блок приходит не один провод с напряжением 12 вольт, и что питание а что нет... надо знать уже точную схему конкретного ЭБУ. Притом при этом - ИМХО - может куча ошибок повылазить... не факт что блок " спит" при выключении зажигания.

По крайней мере не читал про такие варианты...

[Дмитрий Петровичев]

Пи

А если разорвать питание на ЭБУ (как вариант), а не W-линию?

Питание ECU понятие растяжимое - на блок приходит не один провод с напряжением 12 вольт, и что питание а что нет... надо знать уже точную схему конкретного ЭБУ. Притом при этом - ИМХО - может куча ошибок повылазить... не факт что блок " спит" при выключении зажигания.

По крайней мере не читал про такие варианты...

Я был жертвой разрыва питания ECU голимые установщики - коновалы. Следствие: коробка вовремя не видит ECU и становится в аварийный режим. Не советую [-X + посыпятся ошибки на ABS - ей в момент зажигания тоже нужен ECU

[TheTERMINATOR]

Ни в каком режиме двигатель не будет работать, если нет связи ИММО с ECU по линии W в момент запуска.

Я не говорил, что линия W уже разорвана.

Логин находиться как в EEPROM ECU так же и в EEPROM ИММО

Хочешь сказать, при замене приборки, менять мозги двигателя? Сомневаюсь. Скорее всего, приборка просто шлет некий не зависящий от логина сигнал о принятии ключа.

Но только надо знать логин

Свой логин вытащил из приборки за минуту.

[iNOT]

iNOT
А можно вместо веселых картинок что-нибудь по делу? Схемку какую? Идею?

А собственно это и есть по делу. Это тот самый беспроигрышный вариант защиты машины от злоумышлеников (круглосуточно находиться рядом с авто и стрелять ). И не надейтесь, что при вашем появлении что-то изменится, я бы даже сказал, что это опасно. Могут и ножичком пырнуть, а могут ,как было с моим знакомым, и пойти на вас с монтировкой.
А над схемками и идеями бьются не первый год лучшие умы. И не менее толковые головы придумывают, как их обойти.
Вот прошла в Крокус-экспо выставка "Технологии безопасности". И я очень много потратил времени на общение с представителями разных фирм в поисках "схемок и идей". И идеальной 100% идеи нет. Есть дорогие и дешевые решения, идеального нет. Пока что надо переварить информацию, возможно что-то и прийдет в голову.
....хотя есть один неплохой вариант - бронированый самоблокирующийся Фольксваген:

Если серьезно, чтобы найти какое-то свое оригинальное решение, помимо технических знаний по современным технологиям защиты надо знать:
- четкую последовательную схему действий угонщиков (и сколько времени занимает та или иная операция);
- и, естественно, устройство авто.
Это все ИМХО.

[kazbich2004]

Хочешь сказать, при замене приборки, менять мозги двигателя? Сомневаюсь. Скорее всего, приборка просто шлет некий не зависящий от логина сигнал о принятии ключа.

1 этап - определение ключей. ECU в этом не участвует. ИММО определяет ключ как свой- чужой, путем принятия кода от ключа и сравнивается с кодами записаных ключей в памяти иммо.

Затем ( при успешном первом этапе) связь ИММО с ECU

Как происходит установление связи иммобилайзера с блоком управления двигателем. Связь происходит в цифровом виде или по W-линии или по шине CAN. Процесс идентификации иммо-ECU для иммо VAG представляет собой запрос-ответ. ECU передает иммо случайное число, иммо шифрует эти число определенным образом ( использую определенный алгоритм) и отдает ответ ECU. Если принятое число соответствует заранее расчитанному в блоке ECU ( по тому-же алгоритму, что и в ИММО) - то разрешается запуск двигателя. Если на каком либо этапе происходит сбой, двигатель заводится на 2-3 секунды, потом глохнет.

Алгоритмы заложенные в ИММО и ECU должны быть одинаковы, это вероятно и есть функция привязки ( кодирования) ECU и ИММО , при замене например одного или другого.

Определить – по какой линии ( W или CAN происходит обмен в конкретном авто можно так…)
- с 2001 года Passat …….17 ( панель приборов) 08 - блок 025 ( если в первом поле – 1, то по CAN, если 2 – то по W)

Свой логин вытащил из приборки за минуту.

На ИММО3 не так просто.... хотя конечно можно...

[Дмитрий Петровичев]

Определить – по какой линии ( W или CAN происходит обмен в конкретном авто можно так…)
- с 2001 года Passat …….17 ( панель приборов) 08 - блок 025 ( если в первом поле – 1, то по CAN, если 2 – то по W)

Можно детский вопрос? 17-это адрес приборки, а что такое 8? Чтение данных?

И чего делать если CAN? Вешаться

[kazbich2004]

Можно детский вопрос? 17-это адрес приборки, а что такое 8? Чтение данных?

08 - это чтение данных по блокам.... верно
025 - адрес блока...

И чего делать если CAN? Вешаться

CAN стали ставить довольно недавно... Может не придеться "проводить с собой процедуру"...
P.S... ну тут же только теория, мысли.

А уже конкретные действия - это кто как хочет и может..

[TheTERMINATOR]

kazbich2004
Откуда такая информация? Вроде в эльзе не видел...

Смущает то, что никто не упоминает какую-либо процедуру привязки приборки к мозгам двигателя при замене одного из этой пары.
Разборщики, ау! Что скажете, двигатель заведется при установке новой приборки?
Имхо, в пределах года выпуска авто, алгоритмы обмена приборки-двигатель должны быть одинаковыми.

По хорошему, надо регистрирующим осцилографом на шину сесть и послушать.

[kazbich2004]

Откуда такая информация? Вроде в эльзе не видел...

Как нет ?? ( в ELSA 2.5) есть описание что надо делать при замене этих агрегатов и там четео написано - что требуется адаптация.... и как ее проводить...

Имхо, в пределах года выпуска авто, алгоритмы обмена приборки-двигатель должны быть одинаковыми

Нет... при замене ECU и приборки необходимо выполнение адаптации

Для ИММО-2 ... установка приборки и ECU требует адаптации, но логин не нужен.

с 2001 года стали ( не на всех) ставиться ИММО-3
Вот там, при адаптации нового ECU и приборки ( с ИММО-3) - надо вводить уже логин !

Смущает то, что никто не упоминает какую-либо процедуру привязки приборки к мозгам двигателя при замене одного из этой пары.

ну как-же ! и в ELSA 2.5 ( в поздних выпусках убрали)...
и вот тут например про это сказано...

http://www.ross-tech.com/vag-com/car...-swapping.html

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Разборщики, ау! Что скажете, двигатель заведется при установке новой приборки?

Если верить теории и камасутре - без адаптации - однозначно НЕТ !

[TheTERMINATOR]

kazbich2004
Понял, надо внимательное ельзу изучать.

[Дмитрий Петровичев]

kazbich2004 +1

Поковыряю себя вагкомом посмотрю - мож. вешаться не придется...

iNOT Мне со временем все сильнее ощущение, что установщики и прочие не глубоко знают пассатовскую матчасть и поэтому не используют возможный потенциал просто огульно считая что машина проста в угоне и нечего морочиться. Наша сила в знаниях собственных авто.