Хотелось бы обсудить одну интересную тему...Герой, не?

[MagnumAE]

Еще один преступник:

Ты сам что про этого бундеса думаешь?

[vit]

Это - невозможно.
В другой теме обсуждали модель с бутылкой карбида и несколькими наблюдающими.
Так и тут. Модель-моделью, а её содержание зависит от того, кто её рассматривает и с каких позиций.
Позиция солдата - одна. Позиция политика - другая. Позиция штабника - совсем третья. И так - до бесконечности.

неее, ты не понял. Расписал ты все верно. Но я призвал тебя рассмотреть не одно событие с разных точек, а разные события с одной точки зрения. Например - исполнителя.
В запукре ты исполнил приказ (не дай бог), а вернулся, в школе петрозаводска кто-то тоже его исполнил (не дай бог). Не бандиты - армия уна унсо, с уставом, с законами ... Вот сравнимые вещи. Как на это будешь смотреть?

[MagnumAE]

Например - исполнителя.

Есть Приказ.
Если кто то не готов исполнять приказы, то, наверное, не стоит идти туда где их могут отдать?

[Mikke]

а есть УК РФ, где за заведомо преступный приказ и командира и солдата -а-та-та

[vit]

Если кто то не готов исполнять приказы, то, наверное, не стоит идти туда где их могут отдать?

фишка в том, что с вероятностью в 97 % ты не способен будешь его исполнить , как бы ты не хорохорился на форуме. Статистика, ничего личного.
В армии нужны 3% психов для исполнения приказов и остальные 97 ради массы, инерции , и порядка. 100 % психов - это неуправляемая дорога ярости.
Ваня - ты же не псих?

[Vital 86]

Есть Приказ.
Если кто то не готов исполнять приказы, то, наверное, не стоит идти туда где их могут отдать?

А по какой тогда логике, соскочил капитан, отдавший приказ лейтенанту из первого твоего поста?
И в продолжении этого же, ведь у летуна, не было приказа долбить вьетнамцев в деревне, так получается, что он ничего и не нарушал

[Padre]

Ты сам что про этого бундеса думаешь?

Думаю, что он совершил уставное нарушение дисциплины, знал чем это для него закончится, но остался человеком. С точки зрения военного устава-преступник, с точки зрения нормальных людей герой. И не обязательно гражданских. Это "преступление" не ставило под угрозу других солдат его подразделения, не наносило вред с тактической и стратегической точки зрения. Он отказался делать ту работу, которую солдат пехотинец делать и не обязан. Для этого существовали специальные команды из "специалистов" не моралистов. Расстрел гражданского населения силами регулярных войск подрывает их моральную основу и дисциплину, ибо заставляет философствовать и задавать самый вредный на войне вопрос-зачем?

--- Добавлено чуть позже ---

а есть УК РФ, где за заведомо преступный приказ и командира и солдата -а-та-та

Кстати в последней редакции Устава появилось разрешение не выполнять приказ командира, если он заведомо преступный или что то вроде этого.

[Vital 86]

фишка в том, что с вероятностью в 97 % ты не способен будешь его исполнить , как бы ты не хорохорился на форуме. Статистика, ничего личного.
В армии нужны 3% психов для исполнения приказов и остальные 97 ради массы, инерции , и порядка. 100 % психов - это неуправляемая дорога ярости.
Ваня - ты же не псих?

Не знаю откуда такая статистика, но поверь, стрелять (в боевой части) будут куда больше 3%, и совсем не психов

[Mikke]

Кстати в последней редакции Устава появилось разрешение не выполнять приказ командира, если он заведомо преступный или что то вроде этого.

я сверху под катом приводил крайнюю версию устава - там такого не нашел...у вояк предполагается, что все приказы - правильные
в том и цимес

--- Добавлено чуть позже ---

Не знаю откуда такая статистика

оттуда, откуда про то, что 95% граджан - дол*бы

--- Добавлено чуть позже ---

в 2015 году дополнили инструкцию часовому: "Часовому запрещается: спать, сидеть, прислоняться к чему-либо, писать, читать, петь, разговаривать, использовать личные средства связи, есть, пить, курить, отправлять естественные потребности или иным образом отвлекаться от исполнения своих обязанностей, принимать от кого бы то ни было и передавать кому бы то ни было какие-либо предметы, вызывать своими действиями срабатывание технических средств охраны, досылать без необходимости патрон в патронник".
(в ред. Указа Президента РФ от 25.03.2015 N 161)

[Padre]

Ребят, советую посмотреть сериал немецкий "Наши матери, наши отцы", про ВОВ. Там хорошо показано какое чудовище может получится, если мальчика заставлять расстреливать и исполнять другие "важные военные" приказы.

[rummi]

Ребят, советую посмотреть сериал немецкий "Наши матери, наши отцы", про ВОВ.

Это для слабаков-нюников, а здесь парни с железными яйцами, сказочками не проймёшь -- настолько скорлупа крепкая; я бы даже сказал -- бронебойная.

[MagnumAE]

Ваня - ты же не псих?

так получается, что он ничего и не нарушал

Препятствовал проведению операции. Мешал исполнению приказа.

Это "преступление" не ставило под угрозу других солдат его подразделения

Т.е., нерасстрел партизан - а по современному - террористов - по твоему, не ставило под угрозу других солдат?

будут куда больше 3%,

Только не все туда, куда нужно. 3-7%

[Padre]

Т.е., нерасстрел партизан - а по современному - террористов - по твоему, не ставило под угрозу других солдат?

Каким образом связанные партизаны могут нести угрозу подразделению? Фактически, своим отказом расстреливать Шульц никого не подставлял под смерть, кроме себя.

[Vital 86]

Каким образом связанные партизаны могут нести угрозу подразделению? Фактически, своим отказом расстреливать Шульц никого не подставлял под смерть, кроме себя.

А развяжутся когда?(по Магнуму)

--- Добавлено чуть позже ---

Препятствовал проведению операции. Мешал исполнению приказа.

Как позже "выяснилось", не было приказа - убить всех. Тут и получается, что нарушали другие.