Ремонт квартиры

[Luna]

только остается интерес как себя влага в эппс чувствует.

пишут, хорошо себя чувствует)

Экструдированный пенополистирол
Более совершенный изоляционный материал, который представлен на рынке – пенополистирол экструдированный. По химическому составу мало чем отличается от пенополистирола. Принципиальная разница в технологии изготовления. В отличие от пенопласта, который состоит из гранул, экструдированный пенополистирол при плавлении превращается в однородную вязкую массу.

Экструдированный пенополистирол для фундамента предпочтительнее использовать в силу того, что он более прочный практически непроницаемый для воды и срок его гарантийной службы до 50 лет. Свое применение он находит при утеплении зданий, которые имеют глубоко заземленный фундамент, если на строительном объекте грунтовые воды слишком высоко проходят к поверхности.

В отличие от обычного пенополистирола, этот вид материала не разрушается от воды. В обычном пенопласте влага, попавшая между шариками структуры, под действием низких температур замерзает и увеличивает пространство между капсулами.

Соединения между шариками становится непрочным и легко разрушается. Целостность изоляционного слоя страдает и постепенно ухудшается защита строения от холода. http://uteplitelinfo.ru/penopolistir...istirolom.html

[Pisiliy]

Vital 86, вот вариант для полюса холода, толькько потери в площадиhttp://www.smartcalc.ru/thermocalc?&...=1&lt7=0&mm7=4

[Vlad-VWB5]

остается интерес как себя влага в эппс чувствует. Посути получится что точка росы внутри стены.

Как не печально, но тебя спасает только такая конструкция
http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&...=1&lt6=0&mm6=4

[Vital 86]

дык разумеется -40 и все потекло надо еще 80 эппс. только остается интерес как себя влага в эппс чувствует. Посути получится что точка росы внутри стены. http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&...=1&lt7=0&mm7=4

Я чисто из спорт интереса у меня всё построено, утепление наружное с вент фасадом
а насчётт эппс и влаги, мы эксперементировали взвесили кусок сухой, затем погрузили его в воду, пригрузив сверху, через час достали и взвесили масса практически не изменилась ( т.к. после протирки капель воды снаружи она стала той же, что и до воды)

[Vlad-VWB5]

пишут, хорошо себя чувствует)

а плесень между ним, влагой и стеной как себя чувствует?

[Pisiliy]

Как не печально, но тебя спасает только такая конструкция

у нас с тобой-40 это уже катаклизм. Допустим такой вариант. А окно куда теперь в этом конструктиве втыкать?

--- Добавлено чуть позже ---

а плесень между ним, влагой и стеной как себя чувствует?

там монтажной пеной все залито

--- Добавлено чуть позже ---

мы эксперементировали

т.е. гидрофобна
значит точка росы может быть на переходе эппс
ч.т.д.
итого эппс80 + фальгированый эзолон + 5 мм воздух + 50 газобетон при условии бетонного парапета. с поправкой - для москвы.

[Vlad-VWB5]

у нас с тобой-40 это уже катаклизм. Допустим такой вариант. А окно куда теперь в этом конструктиве втыкать?

какое окно при таком армагеддоне!
заложить нах, по той же схеме!

[Luna]

а плесень между ним, влагой и стеной как себя чувствует?

плесень вроде на воздухе живёт

--- Добавлено чуть позже ---

в смысле снаружи обычно

[sanechka]

зачем вам вообще окна )
для окон есть спец лента с спец составом , нужно интересоваться народ , спрашиваем на рынке , ее сложно найти , но можно

[Pisiliy]

Чем этот пластырь поможет?

[Дмитрий174]

Чем этот пластырь поможет?

руки и рот заклеить чтобы не писали
Сколько людей столько и мнений, если все делать по стандартам и прям вообще по правильному, то можно после ремонта без штанов остаться.

[sanechka]

О том, что надежность оконных конструкций и их долговечность на 80% зависит от качества монтажа, говорить излишне. Недостаточное внимание к строительным стыкам приводит к преждевременному разрушению монтажного шва и появлению на оконных откосах сначала конденсатной влаги, а затем плесени и грибка. Во избежание проблем с окнами, монтаж оконных систем следует осуществлять в полном соответствии с ГОСТом. Соблюдение стандарта позволит значительно улучшить герметичность монтажных швов, которое достигается применением гидра– и пароизоляционных лент.Существует большой выбор лент, предназначенных для герметизации оконных систем, но все они выполняют главную функцию – защищают подвижные и неподвижные стыки от осадков, шума, холодного воздуха и пыли.Материал относится к категории самоклеящихся лент и представляет собой полосу из пенополиуретана, подвергнутую пропитке специальным составом. Поставляется лента гидроизоляционная для окон в скрученных роликах в состоянии сжатия.Уложенный в шов материал, начинает расширяться и заполнять все полости и зазоры. В результате образуется надежный барьер, защищающий монтажный шов от неблагоприятных погодных условий.Особенности лент, предназначенных для герметизации окон:• устойчивость к влиянию УФО• химическая нейтральность• в процессе службы не теряет эластичность• обладает водоотталкивающей способностью• не подверженность биологическим разрушениям (плесени, грибкам)• температурный диапазон эксплуатации от –45° до + 70°CСаморасширяющаяся лента из эластичной полиуретановой пенки (ПСУЛ)Ленточный герметик ПСУЛ, обеспечивая защиту шва, действует наподобие мембраны. Монтажный шов (паз между окном и стеной) после закрепления окна заполняется монтажной пеной, которую необходимо защитить от солнечных лучей (УФО) и попадания влаги.С обратной стороны, монтажный шов должен иметь паропроницаемую защиту, то есть необходимо создать отток конденсатной влаги, образующейся в порах монтажной пены. В противном случае произойдет намокание пены и последующее ее разрушение.ПСУЛ применяется именно для решения этих задач. Гидроизоляционная лента для окон серого или черного цвета имеет пористую структуру, напоминающую поролон, пропитанную специальным составом.К достоинствам ПСУЛ относится их высокая гидроизоляционная способность при условии стабильной паропроницаемости и продолжительный срок службы в условиях допустимых подвижек оконного профиля относительно стен. Tweet

• Лента (для гидроизоляции окон)лента гидроизоляционная для окон
  
  При установке окон или дверей на эксплуатационный срок влияет правильность монтажа и использованные при монтаже материалы. Одним из самых важных материалов становится пена монтажная и лента монтажная.
  
  И если монтажная пена на два только вида делится – зимняя и летняя, то видов монтажных лент есть несколько больше. Монтажные ленты бывают водоизоляционными, водопроницаемыми, пароизоляционными, теплоизоляционными, паропроницаемыми, металлизированными, уплотнительными. В основном монтажная лента изготавливается на основе бутилкаучука.
  
  Применение монтажных лент не ограничивается монтажом окон и дверей. Еще их используют для:
  - герметизации и защиты монтажного шва дверных и оконных блоков от внешних и внутренних воздействий.
  - обеспечения возможности вентиляции монтажного шва и для предотвращения появления конденсата на нем.
  - защиты монтажной пены от естественного разрушения под воздействием солнца и воздуха.
  - защиты монтажного шва от паров и влаги.
  - для герметизации стыков и швов.
  - для сооружения и ремонта кровли, ее стыков и примыканий.
  - для монтажа сендвич-панелей и других сборных конструкций.
  - для проведения утепления откосов и стыков, витражей и ограждающих конструкций.
  
  В зависимости от применения монтажные ленты подразделяются на несколько видов:
  - внутренние,
  - внешние,
  - с клеевыми бутиловыми полосками,
  - полнобутиловые или утепляющие,
  - комбинированные, где используются клеевые полоски из акрила и бутила.
  
  Использовать ленту довольно просто. Перед применением лент вначале готовят поверхность, которая должна быть обезжиренной, чистой, сухой. Кроме того поверхность дополнительно обрабатывается праймером (или адгезионной мастикой). Затем с монтажной ленты удаляют антиадгезионную бумагу и приклеивают к поверхности.
  
  Монтажные ленты – их предназначение
  
  При установке окна пространство между оконным блоком и проемом в стене заполняется монтажной пеной в целях исключения сквозняков, протекания и т.д. Но у пены есть серьезная уязвимость перед ультрафиолетовыми лучами солнца – она попросту рассыпается. И если заранее не позаботиться о закрытии шва, монтажная пена долго не протянет.
  Второй враг монтажной пены – это конденсация влаги внутри монтажного шва. Конденсат собирается при перепадах температуры, плохой вентиляции, повышенной влажности и других аналогичных факторов, имеющих место быть в помещении. В обоих случаях защитить монтажный шов из пены помогут монтажные ленты.
  
  Где устанавливаются монтажные ленты?
  
  Ленты монтажные делятся на внешние и внутренние. Со стороны улицы используется внешняя паропроницаемая саморасширяющаяся уплотнительная лента (ПСУП). Она состоит из мягкого пенполиуретана, пропитанного спецсоставом. Именно поэтому лента устойчива ко всем климатическим явлениям, у ультрафиолетовым лучам, к грибкам и плесени. Она будет эластичной долгое время и надежно защитит монтажный шов снаружи.
  Если установка ПСУПа невозможна, тогда в нижней части оконного проема, там где примыкает наружный отлив и по периметру окна монтажный шов закрывают на основе нетканого материала мембранного типа. Она не дает влаге проникнуть внутрь шва и обеспечивает вентилирование.
  Герметизация монтажного шва изнутри обеспечивается монтажными лентами с пароизоляционным эффектом. Они могут быть на основе алюминиевой фольги с нетканым полотном. Для легкого и надежного крепления на ленту нанесли две клеевых полосы на основе бутила. Полосы расположены на разных сторонах. Пароизоляционную ленту желательно использовать по всему периметру окна под отделку откосов (в том числе и под штукатурку), ибо она надежной защитит пену от водяного пара со стороны комнаты.
  Применяя монтажные ленты для защиты монтажного шва, мы избежим неприятностей, например, таких как разрушение монтажной пены, появление плесени и конденсата, что в итоге дает продление срока службы окна из поливинилхлорида в несколько раз. Так что если мы хотим действительно сэкономить, то есть правильно использовать наши деньги – то однозначно следует потратиться на монтажные ленты и делать все по ГОСТу.
  
  
  

Дмитрий174,а ты слышал о том, что существуют строительные нормы и правила ?

системы технологий которые проверены годами и временем ?
проверка совместимости связующих и адгезии ?
устройство технологических шагов и последовательность действий ?
людей и мнений много , но против гостов и снипов какие могут быть мнения ? ( там ребята тоже вроде не дураки ;) )

а вот насчет того , что по "правильному можно без штанов " так с этим я с тобой могу поспорить

[Дмитрий174]

Дмитрий174,а ты слышал о том, что существуют строительные нормы и правила ?

системы технологий которые проверены годами и временем ?
проверка совместимости связующих и адгезии ?
устройство технологических шагов и последовательность действий ?
людей и мнений много , но против гостов и снипов какие могут быть мнения ? ( там ребята тоже вроде не дураки ;) )



а вот насчет того , что по "правильному можно без штанов " так с этим я с тобой могу поспорить

Я в настоящий момент с 2014 года строю себе дом, так вот если бы я строил его по гостам и снипам, то только на в скидку:

1. газовую трубу нужно размещать не ближе 2 метров от забора, т.е. делаю внутри участка.
2. бурю скважину, блин тут же газовая труба, ну вот вроде место, бурим 20-30-40 метров воды нет, 50-60-70 метров о это уже артезианская скважина нужно уже получать разрешение.
3. выгребная яма ага, у меня же здесь газовая труба и скважина, идем еще в глубь участка, так получается траншею копать больше, материала больше, а там еще от дома врать не буду то ли 15 то ли 20 метров по госту. А в выгребную яму еще и герметичной сделать нужно обязательно, так это только пластиковые емкости, септики и так далее. А с кольцами все равно полная герметичность не получится. Вот сделал я яму а как же теперь машина ассинезаторская все выкачивать будет расстояние то большое от забора, газовой трубы и скважины.
И это все еще только коммуникации, мы с вами до дома не добрались. На который в отдельных случая нужно получать разрешение на строительство.
И что самое интересное как вы будете проверять материал, который будете использовать при строительстве, у всех поставщиков просить разрешения и лицензии, те же окна ну сделали их не по госту как проверите?????? А у всех кто предоставляет такие документы, так там и ценник я вам скажу.

И никогда не встречал людей кто строит строго по гостам и снипам и у них выходит дешевле, чем у тех кто просто строит по своему многолетнему опыту.
А теперь ответ те мне на два вопроса, зачем мне все это делать по нормам, если я не собираюсь получать свидетельство о регистрации объекта недвижимости, а соответственно и не платить налоги государству, которое в свою очередь, при получении мною такого свидетельства, отчитывается в конце года о построенных и сданных квадратных метрах, куда попадает мой дом. А если оно и будет нужно при продаже дома то, в нашей стране это не составит большого труда.
Второй: кто с нашего форума при проведении ремонта или строительства делает это в соответствии со снипами, гостами.

--- Добавлено чуть позже ---

И посмотрите в каких годах госты и снипы утверждены.

[Pisiliy]

А теперь ответ те мне на два вопроса

1) Если ты строишь дачный сарай то да вопросов нет, если для себя то технологии будешь соблюдать.
2) Я и походу еще двое

з.ы.
По поводу ГАЗа - если придет проверка и обноружит нарушения, то ты будешь либо сносить незаконные постройки либо за свой счет перекладывать трубу. А в случае аварии крайним будешь ты и недай бог случится страшное сидеть будешь тоже ты вместе с инспекторами МЧС и Газовой службы.

--- Добавлено чуть позже ---

И посмотрите в каких годах госты и снипы утверждены.

И что?

[Дмитрий174]

1) Если ты строишь дачный сарай то да вопросов нет, если для себя то технологии будешь соблюдать.

Еще раз тогда для непонятливых, как вы собрались определять соответствие гостам или технологиям материалов из которых вы строите дом, нужен 300 или 400 цемент для фундамента, вы что его повезете на анализ после заливки, вырежете квадрат и повезете в лабораторию, ну я выяснилось что у вас там 200 и что далее ломать фундамент будете. Если у вас денег дофига то стройте по снипам и гостам а я писал если не помните

Сколько людей столько и мнений, если все делать по стандартам и прям вообще по правильному, то можно после ремонта без штанов остаться.

пример еще один газобетон по технологии его кладут на клей, но 50% кладут его на раствор, они что все сараи строят.
Что вы строите если не секрет по строительным нормам?

--- Добавлено чуть позже ---

И посмотрите в каких годах госты и снипы утверждены.
И что?

А то что часть из них за новыми материалами не успевают, а часть снипов носит вообще только рекомендательный характер, следовательно не обязательный, и почему не использовать что то другое проверенно, которое дешевле.

--- Добавлено чуть позже ---

По поводу ГАЗа - если придет проверка и обноружит нарушения, то ты будешь либо сносить незаконные постройки либо за свой счет перекладывать трубу. А в случае аварии крайним будешь ты и недай бог случится страшное сидеть будешь тоже ты вместе с инспекторами МЧС и Газовой службы.

Я вас умоляю какая проверка они газ подвели и запустили в эксплуатацию с забором впритык. У нас страна идиотов. Пошел свет подключать пинали сначала туда сюда, по закону 550 руб. стоит, а когда ругаться стал сказали жди через 12 месяц по очереди подключим Пошел газ подключать выдают техусловия на трубу высокого давления в земле которая, на подключайся, только обслуживание оборудование с высокого на низкое 50000 руб в год стоит. в итоге трубу то правильно от здания проложили, но забор из профлиста все равно рядом поставили, а если я по госту на 2 метра отступлю от нее то у меня участок на 1 сотку уменьшится.

[Pisiliy]

Что вы строите если не секрет по строительным нормам?

здания и сооружения от 1 уровня ответственности

вых, как вы собрались определять соответствие гостам или технологиям материалов из которых вы строите дом,

ОРГАНИЗАЦИЯ КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ
Общие положения
Контроль качества строительных работ производится с целью выяснения и обеспечения соответствия выполняемых работ и применяемых материалов, изделий и конструкций требованиям проекта, СНиП и других действующих нормативных документов.
Эта цель достигается решением следующих задач:
- своевременным выявлением, устранением и предупреждением дефектов, брака и нарушений правил производства работ, а также причин их возникновения;
- определением соответствия показателей качества строительных материалов и выполняемых работ установленным требованиям;
- повышением качества работ, снижением непроизводительных затрат на переделку брака;
- повышением производственной и технологической дисциплины, ответственности работников за обеспечение качества строительных работ.
Контроль качества строительных материалов, изделий и конструкций и выполненных работ осуществляется путём их сплошной или выборочной проверки, вскрытия в необходимых случаях ранее выполненных скрытых работ и конструкций (неразрушающими методами, нагрузками и иными способами) на прочность, устойчивость, осадку, звуко- и теплоизоляцию и на другие физико-механические и технические свойства в целях сопоставления с требованиями проекта и нормативных документов.
Контроль качества осуществляется:
- представителями органов государственного контроля и надзора (Госархстройнадзора, Госгортехнадзора, Госэнергонадзора, Госсанэпиднадзора, Госпожнадзора и др.);
- представителями вышестоящих организаций заказчика и подрядчика, инспектирующими строительство;
- представителями проектных организаций (авторским надзором);
- комплексными комиссиями в составе представителей заказчика и подрядных организаций;
- представителями заказчика (технически надзором за строительством);
- персоналом подрядных организаций (инженерно-техническими работниками, непосредственно руководящими производством работ, бригадирами и звеньевыми, строительной лабораторией, геодезической службой), а также комиссиями внутреннего контроля, назначенными руководителем подрядной организации.
Контроль качества строительства объектов проводится в сроки:
- персоналом подрядных строительных организаций и представителями заказчика – ежедневно;
- представителями проектных организаций - в сроки, определенные договором на авторский надзор;
- органами государственного надзора – периодически.
Проверки проводятся в соответствии с "Методическими рекомендациями по организации и проведению выборочных проверок качества строительных объектов", утвержденными Главной инспекцией Госархстройнадзора России от 05.03.1994 года (см. Приложение 1).
На объектах строительства надлежит:
- вести общий журнал работ, специальные журналы по отдельным видам работ (журнал работ по монтажу строительных конструкций, журнал сварочных работ, журнал антикоррозионной защиты сварных соединений, журнал замоноличивания монтажных стыков и узлов и др.), перечень которых устанавливается заказчиком по согласованию с генподрядчиками субподрядными организациями, журнал авторского надзора проектных организаций (при его наличии);
- составлять акты освидетельствования скрытых работ, промежуточной приемки ответственных конструкций, испытания и опробования оборудования, систем, сетей и устройств;
- оформлять другую производственную документацию, предусмотренную СНиП по отдельным видам работ, и исполнительную документацию – комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или с внесенными в них по согласованию с проектной организацией изменениями, сделанными лицами, ответственными за производство строительных работ.
При контроле и приемке работ проверяются:
- соответствие применённых материалов, изделий и конструкций требованиям проекта, ГОСТ, СНиП, ТУ;
- соответствие состава и объема выполненных работ проекту;
- степень соответствия контролируемых физико-механических, геометрических и других показателей требованиям проекта;
- своевременность и правильность оформления производственной документации;
- устранение недостатков, отмеченных в журнале работ в ходе контроля и надзора за выполнением работ.

часть снипов носит вообще только рекомендательный характер

вырежете квадрат и повезете в лабораторию,

я заключение лабы запрошу вперед, а потом заливать буду.

[sanechka]

Дмитрий174, мы говорили о ремонте , а не о строительстве и уж точно не о благоустроустве коммуникаций на участке , хотя там тоже есть нормы и правила которые нужно соблюдать , так же элементарную технику безопасности , пожарную безопасность , без правил не куда )

--- Добавлено чуть позже ---

а насчет фундамента можно подрячика вздрючить или поставщика бетона , замеры снимаются элементарно на месте спец приборами

[Дмитрий174]

Все я вас понял, мы о разном говорим. Пусть каждый останется при своем мнении.

[Vital 86]

sanechka, расскажи, как спец приборами на месте, проверить качество бетона?

[Дмитрий174]

Кувалда