0
-
13.11.2010, 16:19 #41
- Регистрация
- 30.05.2006
- Адрес
- Россия, Ростов-на-Дону
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 6,424
Спасибо: Получено: 77
Отправлено: 122
-
13.11.2010, 16:41 #42
- Регистрация
- 12.11.2010
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 16
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0ginsar, скажу, что жуткий баян )) И что ссылку эту мне кидали уже раз сто. )) Автор статьи - доцент Шабанов, из питерского Политеха. Мы с ним пока лично не знакомы, но скоро будем. Т.к. в Питере есть люди, которые твердо желают доказать Шабанову, что он ошибся при проведении испытаний. Сам г-н Шабанов говорил, что ему никто и никогда не рассказывал о том, как работают свечи, каких условий требуют и что означает, если на двигателе нет эффекта или он отрицательный.
С господином доцентом мы будем встречаться в самое ближайшее время, для повторения проведенных им испытаний при нашем личном присутствии и контроле правильности действий.
itpb, не хочу даже с вами спорить. Изучите сперва теорию и принцип действия ВВ-проводов, а также их классификацию по сопротивлению и материалу токопроводника. Провода с сопротивлением 0,02 Ом и сегодня есть. Только их без помехоподавительных резисторов нельзя использовать. А наши можно. Потому что они не дают помех.
Когда будете читать теорию, обязательно наткнетесь на такую фразу "Установка проводов с повышенным сопротивлением может привести к пропускам зажигания"... Верно и обратное: для улучшенного и мощного зажигания требуется понижать сопротивление ВВ-проводов".
ginsar, как видите, не спешат ваши коллеги записываться в очередь. Хотя мне жутко интересно, какой это вред двигателю приносит свеча зажигания? Вот неисправный мотор свечу убивает, засирает - это факт.
-
13.11.2010, 16:46 #43
- Регистрация
- 10.06.2008
- Адрес
- Россия, 33 регион
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,345
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 80
Отправлено: 38
-
13.11.2010, 16:49 #44
- Регистрация
- 12.11.2010
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 16
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0несмешно. невероятно, но факт. многократно проверенный.
-
13.11.2010, 16:52 #45
0Ну что нужны авторитетные добровольцы
99 Passat B5 AEB MT, 08 Tiburon 2.0L MT
-
13.11.2010, 17:00 #46
- Регистрация
- 30.05.2006
- Адрес
- Россия, Ростов-на-Дону
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 6,424
Спасибо: Получено: 77
Отправлено: 122
0даже не хочу. Я и так в электричестве и физике разбираюсь неплохо.
да. если вместо ВП будешь использовать например провод от фонарика.
чтобы провод не давал помех, он должен быть экранирован. вот и все. по моему все ВП в авто такие :-)
-
13.11.2010, 17:11 #47
- Регистрация
- 12.11.2010
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 16
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0itpb, Ваше мнение о том, как Вы разбираетесь в электричестве мало интересно. Если бы вы действительно разбирались в автоэлектрике, то никогда бы не написали такую глупость по провод от фонарика. А знали бы, что ВВ-провода классифицируются по величине сопротивления. И если поставить ВВ-провод с большим сопротивлением на машину, где предусмотрен ВВ-провод с низким сопротивлением - будут проблемы с зажиганием. И ваш провод от фонарика тут абсолютно ни при чем.
Так что, уважаемый, либо учите матчасть, либо постарайтесь воздержаться от неумных высказываний...
-
13.11.2010, 22:34 #48
- Регистрация
- 06.05.2009
- Адрес
- Ленинград
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 3,846
Спасибо: Получено: 232
Отправлено: 84
0PASSAT VARIANT 1991 2.8 VR6 ABT -> PASSAT VARIANT 2003 2.8 V6 4motion -> PASSAT VARIANT 2011 2.0 TDI CLLА BlueMotion DSG-6 Highline
GOLF 1989 CL -> GOLF GTI 1997 2.0 16V -> GOLF GTI 2011 CDLG DSG-6 35 Edition
-
13.11.2010, 23:34 #49
- Регистрация
- 14.01.2007
- Адрес
- Россия, Березники
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 5,226
- Записей в дневнике
- 14
Спасибо: Получено: 76
Отправлено: 17
0блин извините, не прочитал пока тему, не осилил все видео. скажите, развод или нет? автору темы неплохо бы опрос к теме подрубить.
-
13.11.2010, 23:57 #50
- Регистрация
- 16.11.2005
- Адрес
- Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 3,242
Спасибо: Получено: 270
Отправлено: 1
0У меня есть встречный совет автору.
Вместо ссылок с рекламными картинками, открой-ка хотя бы Ютта что ли...
И почитай какое место в списке методов борьбы за повышение энергетики индуктивной составляющей искры занимает активное сопротивление подводящего высоковольтного провода...
И прикинь какие %% изменения даст скажем замена провода 1кОм на 1 Ом. И чем грозит такая замена осталным компонентам системы зажигания.
Если этот совет тебе ни о чем не говорит, то извини...Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF
-
14.11.2010, 00:27 #51
- Регистрация
- 30.05.2006
- Адрес
- Россия, Ростов-на-Дону
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 6,424
Спасибо: Получено: 77
Отправлено: 122
0А вообще, одно название смешно "Бугаевец" :-)
-
14.11.2010, 00:34 #52
- Регистрация
- 14.01.2007
- Адрес
- Россия, Березники
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 5,226
- Записей в дневнике
- 14
Спасибо: Получено: 76
Отправлено: 17
0бугагашка
-
14.11.2010, 00:58 #53
- Регистрация
- 20.02.2006
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 7,629
Спасибо: Получено: 24
Отправлено: 0
0из всего не заводятся только 2,0 FSI под евро 4
у других таких проблем нет
--- Добавлено чуть позже ---
развалится ваша свеча и что тогда... подарите новый двигатель?
--- Добавлено чуть позже ---
ну расскажите мне с какой он кафедры а я на недельке пообщаюсь с ним
-
14.11.2010, 02:10 #54
- Регистрация
- 12.11.2010
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 16
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0kalex, тебе говорят, что до вчерашнего дня ВВ0провода с низким сопротивлением были противопоказаны современным машинам
однако сегодня есть принципиально новое решение, которое отправляет вчерашнее знание в архив.
-
14.11.2010, 04:15 #55
- Регистрация
- 16.11.2005
- Адрес
- Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 3,242
Спасибо: Получено: 270
Отправлено: 1
0Ну так обоснуй подробнее, в чем это принципиальное новое.
Какая теория положена в основу, практические расчеты, зарегистрированные патенты, авторские свидетельства...
Ну хоть какие-то объективные факты.
Пока про ничего кроме голословных утверждений типа "наши провода решат все ваши проблемы" мы тут не услышали.
Противопоказания для современных машин...ну-ну...
Остался еще нераскрытым вопрос.
А куда бы эти чудо-провода на большинстве современных машинах засунуть?
На этом форуме, например, у большинства читателей-владельцев B5 катушка зажигания прямо на свечу нахлобучена и то, что можно было бы условно назвать "проводом", имеет длину 0.00 миллиметров и 10 в минус большой степени Ом сопротивление.
А оказывается до вчерашнего дня им это было противопоказано...
И вообще ответь на простой вопрос - а зачем вообще надо существенно увеличивать эту самую энергию по отношению к тому, что насчитали (с хорошим запасом надо сказать насчитали) инженеры разработчики моторов? В чем великая польза? Открой нам неграмотным глаза...Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF
-
14.11.2010, 18:55 #56
- Регистрация
- 30.05.2006
- Адрес
- Россия, Ростов-на-Дону
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 6,424
Спасибо: Получено: 77
Отправлено: 122
0почитал про чудо свечи:
"догадаться по названию, их создатель — господин Бугаец. Он пошел другим путем, нежели авторы Плазмофоров — взял свечу японской фирмы NGK модели BP7ES (более «холодную», нежели рекомендованная для двигателей ВАЗ модель NGK BPR6E) и приварил к концу резьбовой части «тонкостенную конусную насадку». Получилась свеча NGK, но с «юбкой».
Зачем? Цитируем описание. «При высоковольтном пробое искрового промежутка искра не вызывает поджигание топливной смеси в камере сгорания, а начинается накопление тепловой энергии в свече. При приближении поршня к верхней мертвой точке свеча зажигания выстреливает (! — АР) запасенной тепловой энергией вдоль своей оси в виде импульсного расширяющегося факела»... В итоге «максимальная скорость автомобиля увеличивается на 20%, экономичность возрастает на 30%, динамичность возрастает на 30%, а экологичность на 50%». А еще порадовало заявление о том, что со свечами Bugaets «машина легче справляется с гололедом за счет езды на самой высокой передаче с низкой скоростью». За такое сокровище не жалко отдать 960 рублей — это в четыре раза дороже исходных свечей NGK.
Вворачиваем Bugaets во «впрысковый» двигатель ВАЗ-2111. Неужели работают? Мощность действительно возросла! Но вот незадача — всего на 3,4%. На порядок меньше, чем нужно бы для обещанного г-ном Бугайцом 20-процентного роста «максималки». Расход топлива снизился тоже всего на 4,6% — вместо заявленных 30%.
А самое интересное в том, что если переделанные Бугайцом свечи заменить на обычные NGK BPR6E, которые победили в нашем «одноэлектродном» тесте, то те будут работать лучше. Рост мощности составит 4,4%, а экономичность улучшится на 5,1%. При этом с «обычными» свечами NGK двигатель работает устойчиво и без детонации, а Bugaets заставляет мотор издавать характерные металлические стуки — при полном дросселе на всех оборотах! Неужели именно это имел в виду Бугаец, когда писал в рекламной брошюре — «заставь свой двигатель работать по-новому»?
Впрочем, строгая инструкция, приложенная к свечам Bugaets, говорит, что сперва нужно выставить увеличенный на 3—6 градусов угол опережения зажигания, поколдовать с винтами качества и количества смеси в карбюраторе, а затем отрегулировать зажигание на ходу «по слуху». В двигателе с впрыском топлива, повторим, регулировать нечего. Но может быть, на карбюраторном моторе Bugaets «выстрелит тепловой энергией» по-другому?
Специально меняем на стендовой установке системы питания и зажигания — и превращаем двигатель в обычный карбюраторный ВАЗ-21083. Регулируем мотор под стандартные свечи ЭЗ А17ДВРМ, вкручиваем вместо них Bugaets... Жесткая детонация! Сопровождаемая падением мощности. Теперь пробуем отрегулировать двигатель по заветам изобретателя. Увеличиваем угол опережения зажигания на 4 градуса, крутим винты качества и количества смеси... Мощность двигателя упала еще на полпроцента, расход топлива уменьшился на 3,7%, а токсичность (по СО и СН) снизилась на 6%. Теперь, не меняя регулировок, заворачиваем в двигатель обычные свечи NGK. И сразу — о чудо! — детонация стала меньше, а все параметры мотора улучшились в среднем на 2%." http://www.bmwgtn.ru/carsystem/svechi5.php
-
14.11.2010, 19:59 #57
- Регистрация
- 06.05.2009
- Адрес
- Ленинград
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 3,846
Спасибо: Получено: 232
Отправлено: 84
0что и требовалось доказать: электромозг лучше справляется с последствиями подобных попыток насовать фиалок за уши... нечто подобное описано здесь да и этой теме там место, ИМХО
PASSAT VARIANT 1991 2.8 VR6 ABT -> PASSAT VARIANT 2003 2.8 V6 4motion -> PASSAT VARIANT 2011 2.0 TDI CLLА BlueMotion DSG-6 Highline
GOLF 1989 CL -> GOLF GTI 1997 2.0 16V -> GOLF GTI 2011 CDLG DSG-6 35 Edition
-
14.11.2010, 20:11 #58
- Регистрация
- 30.05.2006
- Адрес
- Россия, Ростов-на-Дону
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 6,424
Спасибо: Получено: 77
Отправлено: 122
0я единственно так и не понял из темы, каким боком ВП связаны с этими свечами.
-
14.11.2010, 20:57 #59
- Регистрация
- 12.11.2010
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 16
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Itpb, статью эту знаю уже наизусть - каждый раз ее тычут. Ее автор - доцент из Питерского политеха господин Шабанов. Я уже писал выше, что в скором времени стендовые двигатели Шабанова будут вновь урчать на свечах. Т.к. практическое применение свечей на различных автомобилях (от Ваза до новых иномарок) в корне опровергает выводы Шабанова.
ВП напрямую связаны с любыми свечами, не говоря уже про факельные. От характеристик провода зависит мощность искрового разряда.
http://www.automarket.su/art/view/22lop альтернатива "За рублем". С противоположным выводом. Обе статьи - и зарублевская, и эта - старые.
-
14.11.2010, 22:52 #60
- Регистрация
- 30.05.2006
- Адрес
- Россия, Ростов-на-Дону
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 6,424
Спасибо: Получено: 77
Отправлено: 122
0вот этого я не пойму никак. Нам нужно передать высоковольтное напряжение на свечи. Нормой верхнего допуска считается сопротивление не более 20 кОм.Практически у всех проводов (в продаже) сопротивление в половину меньше. Да и не имеет оно большого значения (в пределах разумных рамок), потому что потери при передачи высоковольтного напряжения не так существенны. Ну согласен, что длина проводов в идеале должна быть равной, но опять же, влияние этого (существенной разности сопротивления разных проводов на разные цилиндры) на разряд свечи только в микросекундах опережения зажигания (позднит большая длина). Повторюсь: не может сопротивление провода играть существенную роль в искрообразовании. Потому как там важна разность потенциалов, которая создается высоким напряжением. А необходимая сила тока для этого не так значительная (как в сварке например, где обратная ситуация), поскольку требования к размеру самого разряда незначительны (нам не нужна шаровая молния), зато значительны к его необходимой длительности (разность потенциалов). Все ИМХО конечно.
--- Добавлено чуть позже ---
добавлю по простому, как человек, знакомый неплохо с электросваркой. Чтобы поджечь электрод - мне сила тока не нужна, мне нужно напряжение. Грубо говоря поджечь (на мгновение) я могу и проводком от фонарика и напряжением в 100 вольт. Обычно для поджига электрода используется напряжение 70-90 вольт. Чтобы его создать из низковольтного транса например - добавляют кондеры. А вот, чтобы варить (поддерживать дугу длителное время) - мне нужна сила тока, а напряжение при этом нормальное 25 вольт. И чтобы стабильно поддерживать эту силу тока юзают толстенные провода и подобие стабилизаторов - индуктивный аккумулятор дроссель.
Похожие темы
-
Свечи накаливания.
от Vasilich в разделе Архив 2004г.Ответов: 76Последнее сообщение: 18.11.2004, 12:39 -
Поставил свечи NGK
от КОМРАД в разделе Архив 2004г.Ответов: 40Последнее сообщение: 15.11.2004, 14:37 -
свечи в Пассат
от MiSt в разделе Архив 2004г.Ответов: 24Последнее сообщение: 30.10.2004, 18:22 -
Свечи.
от КОМРАД в разделе Архив 2004г.Ответов: 17Последнее сообщение: 11.10.2004, 11:24 -
Смотрел сегодня свечи
от КОМРАД в разделе Архив 2004г.Ответов: 13Последнее сообщение: 11.10.2004, 10:30