0
-
05.06.2009, 18:29 #21
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 23,262
Спасибо: Получено: 3,391
Отправлено: 428
Сообщение от domovenok
Действие знака 4.1.1 не распространяется на маршрутные транспортные средства."Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.
-
05.06.2009, 18:58 #22
- Регистрация
- 18.04.2006
- Адрес
- Россия, Жуковский(МО)
- Сообщений
- 221
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от domovenok
Сообщение от "Сергей5+":udzfp788
Сообщение от пингвин
Если повнимательнее посмотреть на схемы 2 и 3, можно сделать вывод об их практической аналогичности... Согласны?
На схеме 2 при условии разрешенного правого поворота можно повернуть направо, доехать до прерывистой разметки, развернуться и поехать назад (то бишь налево от первоначального движения). В этом случае водитель не нарушит ПДД - согласны? Но ведь водитель при этом пересечет так называемую сторону дороги, предназначенную для встречного движения? Но ничего ему за это не будет?!!!
Так вот, отличие реально произведенного маневра от только что описанного в том, что не было так называемого разворота, но в главном маневры идентичны - водитель выехал на перекресток, подождал, когда проедут едущие навстречу и справа, и пересек проезжую часть перекрестка (про которую нельзя сказать, для движения в каком направлении она предназначена - уж как минимум, в двух перпендикулярных). А если нельзя однозначно сказать, для какого направления движения предназначена данная площадка, как можно утверждать, что водитель двигался по встречной полосе?
Еще раз вопрос по схеме 2. Уж там-то откуда 12.15.3? Я просто не догоняю...
Еще раз делаю акцент на отличии термина "дорога" (и производного от него "сторона дороги, предназначенная для встречного движения") от термина "перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления ДОРОГ", а не ОДНОЙ дороги!!!
Про МЕСТО ПЕРЕЧЕНИЯ ДОРОГ п.12.15.3 КоАП ничего не говорит!
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Сообщение от Сергей_Р
Согласен, раздел 4 (Предписывающие знаки) Приложения 1 к ПДД прямо говорит, что знак 4.1.1 не действует на МТС.
Но к теме это не имеет НИКАКОГО отношения [-XB5+ Variant 1,9 TDI AVF (Истинный ариец) был...
Сейчас Touareg GP TDI
-
05.06.2009, 19:07 #23
- Регистрация
- 15.06.2007
- Адрес
- Россия, Мытищи
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 7,758
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 17
Отправлено: 4
0Сергей5+
Опять 25...
Еще раз читаем термин:
При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
Вобщем тут некая лазейка в 12.16 только при повороте из дворов. Так например если перпендикулярно пересечь (или повернуть налево) Садовое из двора во двор (или второстепенная дорога), то это будет 12.16 при всей тяжести действия. А если повернуть налево с Садового во двор будь то сплошная или запрещающий знак, то это 12.15.3.
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
все упирается в геометрическое определение встречной полосы... То есть выезжал ты на нее или нет. Если ты двигался перпендикулярно Садовому, то соответственно встречной полосу у тебя не было. А если ты двигался по Садовому, то встречная есть...
Любимая разводка гайцев, что мол когда ты повернул то полоса которую ты пересек встала встречной.
Отвечаешь, что когда она стала встречной я на нее не выезжал. А в момент маневра она для меня встречной не являлась. Как-то так...GT Avalanche + SEBA FR1 летом
LibTech Skate Banana+Flow Team зимой
-
05.06.2009, 19:08 #24
- Регистрация
- 03.05.2007
- Адрес
- Россия, Москва, САО, Динамо
- Сообщений
- 803
Спасибо: Получено: 47
Отправлено: 13
0Сообщение от Сергей5+Golf IV,1999,AGZ,Highline,2/3-Türen,B7Z - продан. TIGUAN, S&S, 2015, A7W.
"On s'engage, et puis... on voit". ©
-
05.06.2009, 20:16 #25
- Регистрация
- 18.04.2006
- Адрес
- Россия, Жуковский(МО)
- Сообщений
- 221
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от m2hb
Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:
Сообщение от пингвин
Вопрос, насколько это может прокатить с гайцами?
Тут еще такой момент - в этом месте гайцы стоят очень часто, что ее заставило нарушить, сама не понимает... Она очень законопослушный водитель...
Меня до этого года 2 назад за этот же маневр здесь же оштрафовали в ее присутствии на 100р по п.12.16, многие знакомые попадались с таким же результатом. В общем, статья 12.15.3 стала шоком для нее... Да и для меня тоже...B5+ Variant 1,9 TDI AVF (Истинный ариец) был...
Сейчас Touareg GP TDI
-
05.06.2009, 21:05 #26
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 23,262
Спасибо: Получено: 3,391
Отправлено: 428
0Запутанная история...
По схеме №3, мое мнение, встречка, сопряженная с поворотом.Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.
-
05.06.2009, 21:36 #27
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0Лично я тоже считаю, что на перекрестке не может быть встречки в принципе. Очень жаль, что суды так не считают.
Сергей5+, исходя из существующей реальности, лично я считаю, что жене повезло, что гаец не написал 12.15.4.
А бороться ты конечно же можешь, но я считаю, что результата не будет.VW Passat CC
-
05.06.2009, 23:12 #28
- Регистрация
- 18.04.2006
- Адрес
- Россия, Жуковский(МО)
- Сообщений
- 221
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от HMX
Будешь спорить, гаец подсунет схему, где начертит попандос на 12.15.4, и его не победишь.
Спрашивал знающих людей, те говорят, что у гайцов круговая порука, и начальник будет защищать подчиненного всеми способами, даже если тот трижды неправ.
В данный момент сумма не та, чтобы был смысл искать "правду" в ГАИ или суде.
В ветке http://www.passatworld.ru/phpBB2/topic69849.html:
Сообщение от ****
Как же все-таки распознавать разницу и правильно себя вести?
Я думаю, вопрос сегодня достаточно важный для всех водителей.
Мой текущий вывод:
1. В ситуации моей супруги все очень запутано, исправить уже не получится, поэтому рыпаться нечего.
2. Чтобы в дальнейшем было яснее понимание, неплохо было бы, если бы комрады скидывали в эту тему свои похожие ситуации. В этом случае поднакопится хоть какая-то статистика...B5+ Variant 1,9 TDI AVF (Истинный ариец) был...
Сейчас Touareg GP TDI
-
05.06.2009, 23:28 #29
- Регистрация
- 15.06.2007
- Адрес
- Россия, Мытищи
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 7,758
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 17
Отправлено: 4
0Сергей5+
НЕТ, ТАМ ДРУГАЯ СИТУАЦИЯ. Там есть разделительная полоса и поворачивая налево ты встаешь перед светофором перед встречной полосой, то есть нарушаешь требование знака, но не выезжаешь на встречную полосу. Там 12.16.
http://maps.yandex.ru/?ll=37.587775%2C5 ... =sat%2Cskl
У тебя на схеме 12.15.3.
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
1. Случай не запутанный. Все и так ясно. В суде максимум что можно доказать это 12.15.3. А вообще не стоит поворачивать налево после знака Круговое движение.
2. Сюда и так случаи скидывают...GT Avalanche + SEBA FR1 летом
LibTech Skate Banana+Flow Team зимой
-
06.06.2009, 15:20 #30
- Регистрация
- 18.04.2006
- Адрес
- Россия, Жуковский(МО)
- Сообщений
- 221
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от пингвин
Я понял, он встал перед встречной полосой, успев повернуть, а потом все-таки выехал на нее (проехал через нее, пересек и т.п.)? Чем тогда это дешевле моего случая, в котором водитель пропустил на перекрестке встречные машины и после этого, повернув в пределах своей полосы, пересек встречную полосу? Только присутствием разделительной линии, при наличии которой четко видно, где выполнялся маневр?
Кстати, в моей схеме 2 (виртуальной, но встречающейся реально сплошь и рядом) все-таки 12.15.3 или четко 12.16 (с учетом моих рассуждений о маневрировании и о термине Перекресток)?B5+ Variant 1,9 TDI AVF (Истинный ариец) был...
Сейчас Touareg GP TDI
-
06.06.2009, 17:38 #31
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 23,262
Спасибо: Получено: 3,391
Отправлено: 428
0В схеме №2 12.16.
Знак говорит, что на этом перекрестке можно ехать только прямо, значит, несоблюдение требований знака.Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.
-
06.06.2009, 18:04 #32
- Регистрация
- 18.04.2006
- Адрес
- Россия, Жуковский(МО)
- Сообщений
- 221
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от пингвинСообщение от пингвинB5+ Variant 1,9 TDI AVF (Истинный ариец) был...
Сейчас Touareg GP TDI
-
08.06.2009, 23:03 #33
- Регистрация
- 19.05.2006
- Адрес
- Россия, Королев
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 2,256
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0HMX
Сообщение от HMX
-
08.06.2009, 23:26 #34
- Регистрация
- 15.06.2007
- Адрес
- Россия, Мытищи
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 7,758
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 17
Отправлено: 4
0Сергей5+
у меня мнение однозначное как раз... Выезжая из дворов ты не имеешь встречки. А по твоим схемам встречка есть... Короче нарисуй графически и все станет понятно. Устал объяснять если честно...
http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopi ... 09#1077109
Вот мой случай. Если заштрихуешь аналогично на своих перекрестках, то получишь нарушение в чистом виде...GT Avalanche + SEBA FR1 летом
LibTech Skate Banana+Flow Team зимой
Похожие темы
-
Интересная статья по B5 1.8T AEB Tiptronic
от andrewju в разделе Архив 2005г.Ответов: 0Последнее сообщение: 20.05.2005, 09:33 -
Очень интересна статья - оригинал/неоригинал
от goland в разделе Архив 2005г.Ответов: 7Последнее сообщение: 16.02.2005, 01:16 -
Доступна статья про тест 95 бензина.
от Vasilich в разделе Архив 2004г.Ответов: 6Последнее сообщение: 09.12.2004, 19:24 -
Статья Alex Sаm про решетку на печку!
от Vasilich в разделе Архив 2004г.Ответов: 38Последнее сообщение: 06.12.2004, 10:29 -
Статья про Масло
от Ира в разделе Архив 2004г.Ответов: 8Последнее сообщение: 04.11.2004, 18:48