Вопрос по электрике!!!

[CARDINAL_GOMEL]

kuzmichh +1
ABS штука необходимая

[Viktor M]

АБС неоднократно выручала на повороте... Без абс авто с заблокированными колесами идет по касательной и вылетаетв кювет или на встречку, с АБС авто идет по траектории , заданной водителем...

Вот с этим не согласиться не возможно, ибо единственное назначение этой системы - это сохранять возможность рулежки при максимальных (критических) замедлениях.

НО.... далеко не все это понимают и умеют этим пользоваться..... и к сожалению, очень распространено мнение о том, что АБС помогает тормозить. НЕТ-НЕТ и НЕТ: АБС мешает тормозить, но помогает рулить. И если у вас (согласно ПДД ) - есть привычка останавливаться перед препятствием - то АБС вам будет мешать. Если же вопреки законам, вам более свойственно объезжать помехи, то АБС - ваш лучший друг..... правда не навсех покрытиях.

[Headache]

Viktor M А разве тормозной путь с АБС не меньше ? Просто неоднократно замечал как перед лежаком тазы идут на юз и машина очень инертна в таком состоянии,а иномарки как все равно планово притормаживают.А про то что машина при экстренном торможении управляема это само собой!Неужели ни у кого не было таких ситуаций?

[Pirogoff]

Просто неоднократно замечал как перед лежаком тазы идут на юз и машина очень инертна в таком состоянии,а иномарки как все равно планово притормаживают

Как же надо тормозить перед загорающим полицейским чтоб АБС сработала, у меня при торожении за все лето АБС срабатывала 2 раза, один раз при остановки у обочины, там песок сдутый с дороги был, второй раз при торможении у светофора, ночью, в дождь, и тем не менее при сработавшей АБС я выехал за стоп линию все равно, педаль тормаза назад оттолкнула ногу.
Еще раз повторю, что АБС не зло, она нужна, АБС страховка от необдуманных и самонадеянных действий водителя.
Но лично меня отсутствие АБС на напрягало совершенно ни летом ни зимой, ездил и нормально так ездил. Счас работает, посмотрим что будет зимой.

[kalex]

.. и к сожалению, очень распространено мнение о том, что АБС помогает тормозить. НЕТ-НЕТ и НЕТ: АБС мешает тормозить, но помогает рулить.

Виктор, позволю не согласится с "мешает тормозить"...
Да можно сказать иногда мешает, но в какой дорожной ситуации и кому?
С "кому" понятно - не будем рассматривать ассов экстремального вождения, а ограничимся среднестатичтическим водителем.

Таких ситуаций по сути только две и их производные - снежная каша и булыжная мостовая (или дорога аля мелкая стиральная доска). В первом случае есть некоторое удлинение тормозного пути в следствие потери снежного буртика перед колесом. Во-втором - велика вероятность ложных срабатываний из-за потери контактного пятна при отрыве колеса от дороги. Во всех остальных случаях грамотно разработанная система ABS тормозной путь либо сокращает, либо по меньшей мере не меняет по отношению к без ABS-ному режиму.

[Viktor M]

Во всех остальных случаях грамотно разработанная система ABS тормозной путь либо сокращает, либо по меньшей мере не меняет по отношению к без ABS-ному режиму.

Кхе-кхе, но интеграл-то постоянной составляющей по-любому больше нежели импульсной!!!

Другими словами сила, которую обеспечивает непрерывное трение скольжения (в определенном температурном диапазоне "резины") по-любому выше нежели сила прерывистого торможения

[Son@r]

Нет чистых импульсов, есть снижение давления в тормозной системе до начала вращения. Да, первые АВS были несовершенны, с приходом высокочастотных они стали работать точнее и быстрее. Даже очень хорошие водители почти не выигрывают в торможении без АВS. Действительно слабым местом остается неровная дорога, где лучше забыть про АВС и тормозить как раньше прерывесто. Во всех остальных экстренных случаях надо "бить" по тормозам. Неспроста пошли системы преварительного повышения давления в тормозной системе. Сейчас даже протектор покрышек и ошиповку делают в расчете на наличие АВS.

[kalex]

Кхе-кхе, но интеграл-то постоянной составляющей по-любому больше нежели импульсной!!!

Другими словами сила, которую обеспечивает непрерывное трение скольжения (в определенном температурном диапазоне "резины") по-любому выше нежели сила прерывистого торможения

Можно я тоже покашляю?

Про интеграл это ты верно вспомнил. Только вот интегрируем мы не просто "импульсы"...
И постоянная составляющая будет только в случае "тапка в пол, колеса заблокированы и заглохший двигатель" - иначе уже не постоянная получится.
Про разницу между статическим и динамическим коэффициеном трения не забыл?
И про то что для пары одинаковых материалов динамический (случай скольжения) ВСЕГДА (или почти всегда) меньше статического (качение)
И что в случае пары "автомобильная шина - дорога" динамический коэффициент может падать относительно статического до 2 раз...
Хотя если про "помогает рулить" сказал, значит должен помнить.
Условно говоря при прочих равных (вес авто, состояние шин и дороги) силы трения будут пропорциональны только этим коэффициентам.
И что получится.
В одном случае мы проинтегрируем работу начального этапа при качении до момента блокировки колес и основную часть составит
часть трения при скольжениии (на заблокированных колесах).
А во втором интегрировать придется по достаточно равномерно разделенным частям - работы сил при скольжении и при качении.

И кто кого переборет? Готов посчитать такой интеграл?


Да и зря что-ли всяческие независимые тесты устраивают? Или ты думаешь все они куплены производителями машин с ABS

[1!Roman!1]

Факт в том что я ездил без АБСа 9 месяцев и ничего, хорошая резина и голова на плечах вот основополагающие факторы. АБС это хорошо но не смертельно вот если бы я тормозной цилиндр не сделал или бы новые колодки не поставил перед продажей или бы масло сегодня с фильтрами не заменил или салон по новой не перетянул новый насос ГУРа не поставил фары новые не купил и все целиндры сцепления не поменял ходовку разё оставил форсунки бы не почистил тормозные диски бы не поменял и сигнализацию не поставил тогда конечно я бы считал себя обманщиком.
Ненавижу таких категоричных людей. Ты не был в жопе а уже рассуждаешь и осуждаешь.
Спасибо всем кто меня поддержал!

[Vital 86]

Автор
начни с того, что тебя при покупке машины, мягко говоря обманули, и твой крик души понятен, а с ненавистью своей полегче, здесь народ тоже не пальцем деланый, а с эмоциями иди в "курилку" или пиши в личку.

[Viktor M]

И кто кого переборет? Готов посчитать такой интеграл?

Посчитать можно что-угодно, что не сдюжишь аналитически, можно фигануть численно .... а вот составить и корректно смоделировать эти процессы - вот это задачка не из легких .... лет 12-15 назад в студентческую пору с удовольствием взялся бы попробовать, а сейчас - врядли: время неумолимо стирает в нашей памяти не активные знания/умения/навыки.

Да и зря что-ли всяческие независимые тесты устраивают? Или ты думаешь все они куплены производителями машин с ABS

Ну в половине-то случаев сто-пудов результаты за бабло куплены

Ну а если серьезно, я же не спорю с тем, что система нужная и полезная, я просто призываю граждан к тому, что не стоит рассчитывать на то, что наличие АБСа сильно поможет остановиться, и что в первую очередь она создана для увеличиния управляемости в критические моменты.

ЗЫ: никогда не забуду замечательную табличку-наклейку в Саабе-9000, на которой был примерно следующий текст:

" ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
Ваша машина оборудована антиблокировочной ситстемой томрозов,
что существенно повышает управляемость и безопастность автомобиля.
При этом не стоит забывать, что никакая электронная система
не может увеличить силу сцепления колеса с дорогой"

[Pirogoff]

А то что человек может поехать с базара семьей сдетьми и при этом одному богу известно,что может случится

Ну в принципе вся полемика развернулась после этих строк.
Ничего не случится если АБС не работает, вот и весь разговор.

[1!Roman!1]

Блин мужики я же говорю АБС заработал походу массы на блоке АБС не было!

[Pirogoff]

1!Roman!1
На свой счет не принимай, заработала, так это отлично.
Я про растекание мыслью по древу на двух страницах и с чего эта полемика началась..............ну и кончится как обычно

[Headache]

Pirogoff 1.Вы так мне и не ответили на вопрос какие же категорические выводы я сделал,за что было не совсем приятно назван УВАЖАЕМЫМ.
2.Все же я не пойму вы согласны или нет с тем что АБС это все же активная система безопасности?
3.Вы бы сами хотели купить машину с рабочей системой АБС или машину с выключенной лампочкой и ничего об этом не знать,а потом, когда поздно будет, стоять и "репу" чесать почему же не сработал АБС? Благо в нашем случае он работал,но не понятно тогда почему лампочка горела.
P.S:А даже,если и ничего не случится с семьей и детьми,то что?Я не прав Вы хотите сказать?

1!Roman!1 Про ненависть ко мне это вы конечно ЗРЯ [-X Зеленый еще...Я писал что не уважаю ТАКИХ продавцов как ВЫ неуважаемый,пытающихся обмануть,а не либо сделать либо сказать правду и оправдывать себя тем,что вложил в нее много бла-бла-бла(салон там магнитола итд итп) и не хочу терять при продаже....Если бы написал о том,что продаешь машину и срочно надо устранить дефект,тогда и разговор был бы другой!!!А впредь советую с такого рода заявлениями быть осторожнее

kalex и Viktor M как всегда приятно читать!!!

Добавлено спустя 14 минут 55 секунд:

Факт в том что я ездил без АБСа 9 месяцев и ничего

Слава богу,но не о чем не говорит,к сожалению...

хорошая резина и голова на плечах вот основополагающие факторы.

Не спорю

АБС это хорошо но не смертельно вот если бы я тормозной цилиндр не сделал или бы новые колодки не поставил перед продажей или бы масло сегодня с фильтрами не заменил или салон по новой не перетянул новый насос ГУРа не поставил фары новые не купил и все целиндры сцепления не поменял ходовку разё оставил форсунки бы не почистил тормозные диски бы не поменял и сигнализацию не поставил тогда конечно я бы считал себя обманщиком.

Прости Ты это все купил и сделал специально для продажи?Т.е ты хочешь сказать,что все это сделав и не сказав,к примеру,что двигатель течет везде ,не едет из-за расходомера итд итп человеку,который,к примеру, не разбирается в технике и при этом вымыв и оттерев до блеска двигатель,ты себя не будешь счетать обманщиком????

Ненавижу таких категоричных людей. Ты не был в жопе а уже рассуждаешь и осуждаешь.

На это уже написал выше...

Спасибо всем кто меня поддержал!

Кто это поддержал интересно?

Добавлено спустя 33 секунды:

Факт в том что я ездил без АБСа 9 месяцев и ничего

Слава богу,но не о чем не говорит,к сожалению...

хорошая резина и голова на плечах вот основополагающие факторы.

Не спорю

АБС это хорошо но не смертельно вот если бы я тормозной цилиндр не сделал или бы новые колодки не поставил перед продажей или бы масло сегодня с фильтрами не заменил или салон по новой не перетянул новый насос ГУРа не поставил фары новые не купил и все целиндры сцепления не поменял ходовку разё оставил форсунки бы не почистил тормозные диски бы не поменял и сигнализацию не поставил тогда конечно я бы считал себя обманщиком.

Прости Ты это все купил и сделал специально для продажи?Т.е ты хочешь сказать,что все это сделав и не сказав,к примеру,что двигатель течет везде ,не едет из-за расходомера итд итп человеку,который,к примеру, не разбирается в технике и при этом вымыв и оттерев до блеска двигатель,ты себя не будешь счетать обманщиком????

Ненавижу таких категоричных людей. Ты не был в жопе а уже рассуждаешь и осуждаешь.

На это уже написал выше...

Спасибо всем кто меня поддержал!

Кто это поддержал интересно?

[lifter]

у меня нет слов,начали за здравие,кончили заупокой.Viktor M kalex такое количество умных слов я давно не читал .

[Son@r]

Ну а если серьезно, я же не спорю с тем, что система нужная и полезная, я просто призываю граждан к тому, что не стоит рассчитывать на то, что наличие АБСа сильно поможет остановиться, и что в первую очередь она создана для увеличиния управляемости в критические моменты

Так было на момент выхода ABS, нынешнее поколение действительно останавливают машину быстрее. Исключение - торможение на кочках.

Модераторам: Можно специфику разговора об ABS перенести в тему с одноимённым названием