0
-
28.10.2008, 13:00 #261
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
Сообщение от Аlexxx35
Я бы безотлагательно сделал бы замер давления масла после высокой нагрузки
на xx , 2000 и 5000 оборотах
В свое время , не имея конкретных цифр и достаточноо обширных и разносторонних практических наблюдений, я рекомендовал это масло для использования на данном типе моторов , руководствуясь исключительно цифрами производителя масла и его соответствием высоким допускам API и VW для данного типа моторов .
После многочисленных наработок и замеров было подмечено множество негативных моментов от использования подобной формулы на данном типе моторов, и я тут же сообщил о своих же заблуждениях , создав данную тему , посольку дело не шуточное .
Жизнь не стоит на месте - мы с Базаровым постоянно открываем для себя много нового , проверяя различные теоретические изыскания и предположения на практике, c этого ,собственно, и начался наш тандем - расставить для себя множество спорных точек над i, о чем периодически сообщаем форуму, чтобы вы обходили грабли стороной и лишний раз пользовались наработанной практикой информацией , не изобретая где-то велосипед заново .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
28.10.2008, 13:39 #262
- Регистрация
- 18.04.2008
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 4,022
Спасибо: Получено: 15
Отправлено: 0
0Сообщение от rummi
у меня нет "наработанной практикой информации", но как технолог, тоже хочу предупредить:
Помимо допусков, шмопусков, и псевдо лонг-лайфоф (которые показали полную непригодность в НАШИХ реальных условиях) существует еще так называемая масляная пленка.
дело в том, что масло должно не только циркулировать, но и задерживаться в зонах трения определенное время - т.е. должно иметь определенную скорость сдвига.
Скорость сдвига — это отношение скорости движения одной поверхности трения к другой, в отношении зазора между поверхностями, заполненного маслом.
более подробно об испытаниях можно изучить по стандарту:
http://www.astm.org/Standards/D4683.htm
надо ли отдельно говорить, что новый двигатель - это новый, а в старом, трущиеся детали уже могут иметь достачную и неоднородную выработку, что предъявляет повышенные требования к скорости сдвига масла (а если быть точным - к увеличению вязкости при высокой скорости сдвига)
для масел 0W-30 она очень велика (скорость сдвига), тем самым вы можете оставить трущиеся детали двигателя без необходимой толщины пленки
например:
Castrol Formula SLX SAE 0W-30
Вязкость при 150 оС и скорость сдвига 106 с-1 (HTHS), сП = 3.58
и
Mobil 1 0W-30
Вязкость при 150 оС и скорость сдвига 106 с-1 (HTHS), сП = 2.99
---
Mobil Synt S 5W-40
Вязкость при 150 оС и скорость сдвига 106 с-1 (HTHS), сП = 3.6
Texaco Havoline Synthetic 0W-40
Вязкость при 150 оС и скорость сдвига 106 с-1 (HTHS), сП = 3.6
---
Texaco Havoline Synthetic 5W-40
Вязкость при 150 оС и скорость сдвига 106 с-1 (HTHS), сП = 3.8
из опыта работы в лаборатории, могу подтвердить слова Rummi и рекомендовать масла с HTHS близким к 4 !
т.е. 3.7 и более, но никак не <3
для постаревших моторов - пленка, это один из самых важных "нюансов" продолжительной работы.
-
28.10.2008, 14:08 #263
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Мotul 8100 X-lite 0W-30
имеет HTHS свыше 3.5 mPa/s (заявлено производителем)«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
28.10.2008, 14:12 #264
- Регистрация
- 18.11.2005
- Адрес
- Съебёж, Эта Страна
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 9,313
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 8
0В добавок, опять же у Mobil PeakLife 5W-50 этот параметр:
[code]Вязкость при 15004/AWT/GFY
-
28.10.2008, 14:21 #265
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0[quote=Mex@n!K]В добавок, опять же у Mobil PeakLife 5W-50 этот параметр:
[code]Вязкость при 150«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
28.10.2008, 14:26 #266
- Регистрация
- 18.11.2005
- Адрес
- Съебёж, Эта Страна
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 9,313
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 8
0rummi
10-15 тысяч04/AWT/GFY
-
28.10.2008, 15:07 #267
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Сообщение от Mex@n!K«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
28.10.2008, 16:51 #268
- Регистрация
- 18.04.2008
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 4,022
Спасибо: Получено: 15
Отправлено: 0
0[quote=rummi][quote=Mex@n!K]В добавок, опять же у Mobil PeakLife 5W-50 этот параметр:
[code]Вязкость при 150
-
28.10.2008, 17:34 #269
- Регистрация
- 08.12.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,061
Спасибо: Получено: 2
Отправлено: 0
0Сообщение от SerV
Вопрос только в сроке жизни этого пакета присадок (стабильности по времени).
-
28.10.2008, 19:11 #270
- Регистрация
- 18.04.2008
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 4,022
Спасибо: Получено: 15
Отправлено: 0
0Сообщение от АнатоличЪ
как правило масло гомогенно (т.е. однородно), на что производители обычно ставят 1 год.
-
28.10.2008, 19:25 #271
- Регистрация
- 18.11.2005
- Адрес
- Съебёж, Эта Страна
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 9,313
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 8
0SerV
лако- и нагарообразрованию04/AWT/GFY
-
28.10.2008, 20:39 #272
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Сообщение от АнатоличЪ
Думаю , что по отношению к маслу можно провести подобную аналогию
Вот , к примеру масло ELF 5-50, которое я заливал в восьмиклапанный мотор Рено F3R (94 года выпуска ), которое и рекомендовал производитель двигателя
Это масло есть в линейке ELF до сих пор (не для всех стран , обращаю ваше внимание ). Посмотрим на его допуск по API - SG/CD
Другие допуски опустим - поскольку их нет вообще
SG* Масла для старых типов двигателей, выпускаемых в 1989-1993 годах , предназначены для легковых автомобилей, легких грузовиков и микроавтобусов. Масло обладает характеристиками, лучшими, чем масла группы SF. Могут быть использованы вместо моторных масел групп SE, SF, SE/CC, SF/CC, CC, CD.
CD* Масла для старых высокооборотистых типов двигателей, выпускаемых в 1970-1983 годах , как с наддувом, так и без него, работающих на сернистом топливе в тяжелых условиях. Содержат присадки против старения, коррозии и высокотемпературных отложений.
http://www.lubadmin.com/upload/produit/ ... g_1/73.pdf
Ну , и как можно заливать такое масло в двигатель 1.8T ? Молча , скажете вы. Вот именно .
Средняя цена по Москве за него - 1000 руб за 4 литра . Запомним эту цифру
Продолжаем разговор :
Всеми любимый MOBIL 5W50
Вот Американский сайт компании . Это масло в списке продукции просто отсутствует 15-50 -- пожалуйста . Попыткакупить это масло через altavista так же закончилась неудачей .
http://www.mobiloil.com/USA-English/Mot ... bil_1.aspx
Двигаемся дальше. Вот отечественный сайт .
http://www.mobiloil.ru/catalogue.php?ca ... t=211#desc
О-о-о , что же мы видим - такое масло есть , да еще и все в допусках именитых производителей
ACEA-98 А3, B3, B4
API SJ/CF
API SH/EC(Energy Conserving)
Mercedes-Benz Sheet 229.1
VW 501 01 / 505 00
BMW Special Oil List
Одобрение Porsche
Забавно . Я не думаю , что ELF - мировой лидер в производстве масел не способен был изготовить масло с формулой 5w50 и такими же допусками . Так почему же он все-таки этого не сделал ? Мне ответ кажется очевидным достаточно .
MOBIL - разрекламированная и раздутая у нас марка , которая на самом деле не является безоговорочным лидером в этой области . ELF ,на мой взгляд, гораздо более серьезная компания . А в Формуле 1 Рено именно на этом масле катается , да и среди дальнобоев ELF/TOTAL на хорошем счету .
Так что платят любители Пик лайфа , да и всего Мобила в целом - исключительно за грамотный маркетинг и не более того, имхо .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
28.10.2008, 20:58 #273
- Регистрация
- 26.05.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮВАО
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 455
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0вот с американского сайта
http://www.mobil.com/USA-English/Lubes/ ... _5w-50.pdf
-
28.10.2008, 22:09 #274
-
28.10.2008, 23:03 #275
- Регистрация
- 26.05.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮВАО
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 455
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0я на нём год ездил, ничего, движок чистый, но масло очень густое, после перехода на mobil 10W-40 раскрутка движка стала явно ощутимо шустрее.
-
28.10.2008, 23:10 #276
- Регистрация
- 08.12.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,061
Спасибо: Получено: 2
Отправлено: 0
0Сообщение от SerV
По твоему же графику видно, что, чем больше моющих присадок, тем меньше нагар; чем больше ЩЧ (опять же присадки), тем меньше износ)
Так что, валить все присадки в кучу имхо не стоит - они есть в любом масле.
А если сравнивать предметно, нужно сравнивать конкретные параметры масел, не?
Сообщение от rummi
Чтобы получить допуск - нужно заплатить. Денег. ВАГу.
Возможно, эльфу это не очень надо конкретно с этим типом масла;)
Сообщение от rummi
Любое масло - это компромисс свойств, в данном случае (5W-50) имеем достаточно широкий диапозон по вязкости, возможно, в ущерб живучести характеристик такого масла.
Скорее всего, уже после 5000 км разницы с 5W-40 может и не быть имхо.
Я, собственно, никого не агитирую и сам его не использую, но имхо оно вполне имеет право на жизнь)
Mex@n!K покатается - расскажет, чего там с лачком происходит: растет или нет;)
-
28.10.2008, 23:15 #277
- Регистрация
- 18.11.2005
- Адрес
- Съебёж, Эта Страна
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 9,313
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 8
0АнатоличЪ
Mex@n!K покатается - расскажет, чего там с лачком происходит: растет или нет;)04/AWT/GFY
-
28.10.2008, 23:19 #278
- Регистрация
- 08.12.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,061
Спасибо: Получено: 2
Отправлено: 0
0Сообщение от Mex@n!K
Уж будь добр, отчитайся потом;)
Сообщение от Mex@n!K
-
28.10.2008, 23:24 #279
- Регистрация
- 18.04.2008
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 4,022
Спасибо: Получено: 15
Отправлено: 0
0Сообщение от Mex@n!K
1) зольность (сульфатная) - это "та черная хрень в двигле", нагар
ты не переживай что оно 1.3, вкупес топливом больше 2х будет точно так что 1,1.1,1.2,1.3 в конечном итоге так и останутся цифрами в сертификате качества лаборатории.
2) лакообразование - это "та коричевая хрень что выглядит как смола"
их не надо смшивать между собой.
3) моющая способность - это пакет присадок на уничтожение коксуемости с плавной потерей моющих свойств (масло чернеет, особенно хорошо видно на дизелях, вымывая из двигателя нагар)
4) коксуемость (по Конрадсону) - это относится к топливу
лакообразование - это посути термическая деструкция (разрушение) углеводородной цепочки с образованием полимера ("лакокраски") и органических кислот. вот как раз
- щелочное число и призвано их нейтрализовать, поскольку в твоем случае оно велико (вобщем даже пугающе велико... поскольку 10-ки даже дизелю хватит отмыться, кабы чего не протекло...)
именно этот моющий эффект и достигается присадкой (а не "базой" масла), какой именно - хрен его знает... "у женщин свои секреты" (с) рекламное
(хотя если на чистоту - присадка призвана не мыть, а не допускать отложений)
шутка юмора состоит в том, что бОльшую часть лакоотложений вносят именно присадки т.к. дисбаланс моюще-дисп. пакета будет способствовать лаковой пленке со страшной силой
именно потому считается оптимумом брать масла с минимумом присадок, но тут уж реально Чёрт ногу сломит, кто что и сколько вкладывает.
вобщем и целом, думаю, что с моющим числом 12 тебе врядли стоит боятся лакоотложений.
(а вот эксон-мобил, как раз один из лидеров (в худшем смысле) по лакоотложениям, а Кастром признаный лидер (тоже в том же смысле...) по испаряемости по НОАКу (масло в трубу), хотя с лакокрасками надо отдать должное борется на высоте (это уже в хорошем смысле слова ))
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Сообщение от АнатоличЪ
по первому - да, нагар меньше, но нагар это еще не все отложения.
по второму - нет конечно, щелочное число не связано с износом
-
28.10.2008, 23:24 #280
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 345
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от SerV
Сообщение от АнатоличЪ
А оригинальное масло от ФВ какой фирмы и какая вязкость у него?Сколько литр стоит такого маселка?
Похожие темы
-
Может повторяюсь(( Какое масло лить?
от Dobermanmpt в разделе Архив 2008г.Ответов: 5Последнее сообщение: 25.04.2008, 15:30 -
Так какое масло?
от estmining в разделе Архив 2007г.Ответов: 2Последнее сообщение: 13.11.2007, 15:08 -
Какое масло лить в АКПП 099 DNP?
от Andero в разделе Архив 2007г.Ответов: 3Последнее сообщение: 18.05.2007, 12:17 -
Какое масло лить?
от Бычкова в разделе Архив 2007г.Ответов: 19Последнее сообщение: 07.02.2007, 13:16 -
Какое масло лить в "МОСТ"
от Даниил в разделе Архив 2005г.Ответов: 5Последнее сообщение: 07.09.2005, 08:59