0
-
14.03.2008, 23:28 #21
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 317
Спасибо: Получено: 7
Отправлено: 1
pavel1 писал(а):
Логи неинформативные
Согласен, исправлюсь!
На сегодняшний день добавлю:
- грел хорошо, 90 градусов по компьютеру; выключишь движек, запустишь через 2-3 минуты - температура 97 и постепенно падает до 90 - все законно, именно так и должно быть, именно поэтому после выкл движка вкл венриллятор охлаждения в некоторых машинах (ну, это так, к слову)
- 50-60 градусов - это воздух на входе
- свечи выкрутить не могу - ключик отдал на время
- лямбда скачет в пределах нормы.
Скажите что снять - завтра повторю
И еще вопрос, сколько датчиков детонации (2?) и где они стоят?
-
14.03.2008, 23:30 #22
- Регистрация
- 01.08.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 4,187
Спасибо: Получено: 10
Отправлено: 0
1BAA
Давай так... Сбрасываешь ошибки (даже если их нет). Катаешься километров 40. После поездки (не обязательно сразу 40 км накатать ) заходишь и снимаешь на ХХ 8 группу вместе с 7 и 99 пару минут.
Потом на второй передаче (минимальные обороты - нажимаешь в пол и до 5500-6000 не отпуская педаль) снимаешь лог 1,2,8. Потом на третьей так же. Потом сразу же глянь температуру двигателя - 3 группа.
Сообщение от Son@r
-
14.03.2008, 23:31 #23
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Сообщение от BAA
(они, имхо, нипричём. Каждый - на два цилиндра)VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
14.03.2008, 23:33 #24
- Регистрация
- 01.08.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 4,187
Спасибо: Получено: 10
Отправлено: 0
0По детонации - 13 группа в различных режимах езды.
-
15.03.2008, 00:18 #25
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 317
Спасибо: Получено: 7
Отправлено: 1
0lw
pavel1
Чубук
Спасибо, представление о ситуации сложилось.
В силу непреодолимых обстоятельств (свечной ключ, питание компа, погода и здоровье) беру тайм-аут
Результаты измерений и дальнейшего анализа обязательно отпишу
+ схожая ситуация (двигатель, год, ДМРВ...) у Son@r и наше желание объединить усилия в решении проблемы, позволяет надеятся на победу
Рекомендации читаю, поэтому пишите все!
Ув. Чубук, Дмитрий! Я и Son@r готовы представить свои форсунки на благо проверки моющих средств твоего чудо-прибора!
Какие там колечки надо купить, и какую жидкость???
Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:
lw
С днем ВАРЕНЬЯ! Свершений всего того, что достойно тебя!
-
15.03.2008, 00:21 #26
- Регистрация
- 01.08.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 4,187
Спасибо: Получено: 10
Отправлено: 0
0BAA
Спасибо!
-
15.03.2008, 00:31 #27
- Регистрация
- 08.12.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,061
Спасибо: Получено: 2
Отправлено: 0
0Я бы начал с этого имхо:
Сообщение от BAA
С Днем Варенья, дружищще, всех благ и все такое)
-
15.03.2008, 00:40 #28
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0lw
Оба-на!
Виталий, с Днём Рождения тебя
Всех благ!
За сбычу мечт
Сообщение от BAA
Только у меня одно эл.устройство для перещёлкивания форсунок, управляемое с компа по COM-порту (ну как в теме у именинника).
Гидравлической части нет. Звиняйте, куму...
Насчёт жижи лучше к lw. Я планировал ацетон или карбюраторку (трубка к баллону).VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
15.03.2008, 00:48 #29
- Регистрация
- 01.08.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 4,187
Спасибо: Получено: 10
Отправлено: 0
0Сообщение от Чубук
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Чубук
Сообщение от Чубук
-
15.03.2008, 13:21 #30
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Россия, Москва, СЗАО
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,773
Спасибо: Получено: 53
Отправлено: 4
0Сообщение от lw
Присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья и Добра!
И еще один вопрос покоя не дает. ВКГ подсоеденяется к впускному тракту перед ДЗ, в этом месте есть клапанная мембрана из такой красноватой резиночки. Вот она у меня какая-то вся скукоженная и плохо прилегает и её как бы нет. Как сказывается отсутствие клапана в этом месте?Passat variant ADR (газ), МКПП, есть приспособы для сжатия ГНЦ, замены МСК, вкручивания заднего ТЦ
-
18.03.2008, 18:45 #31
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Подниму тему...
Вожусь сейчас с настройкой программы MonoScan на КПК для двигателя AEB. Обратил внимание на значения напряжений детонации по горшкам.
Во втором и в третьем у моего AEB показания выше процентов на 30-40 и прыгают сильнее
Сообщение от lw
И почему по этим значениям ничего нельзя сказать?
По крайней мере видно, что условия сгорания смеси получаются разные. Отсюда вибрация и др.
От чего эта неравномерность зависит? От форсунок, свечей и проч...
Может подумаем вместе в этом направлении (не всё же время в курилке сидеть )?
Мне кажется можно из этих циферок пользу извлечь.
(мож тему новую замутить?)VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
18.03.2008, 18:50 #32
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Сообщение от Чубук«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
18.03.2008, 19:12 #33
- Регистрация
- 01.08.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 4,187
Спасибо: Получено: 10
Отправлено: 0
0Чубук
Осцилографом бы глянуть
-
18.03.2008, 21:48 #34
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Сообщение от rummi
Копаем дальше...
Вот, что написано в Камасутре
Notes on display group 16:
◆ If no wiring or connector fault is determined when checking the knock sensor, check the engine for loose ancillaries or engine damage -see display groups 14 and 15-.
◆ At high engine speeds the displayed signal voltage for the knock sensors can reach 5.1 Volt.
◆ If there is more than 50 % difference between the smallest and largest knock sensor signal, the cause could be corrosion on the connector.
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Сообщение от lw
Всю дорогу домой любовался четырьмя горизонтальными колбасками...
Разница между 3 и 4 инода почти вдвое
Чуть меньше между 2 и 1...VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
18.03.2008, 21:56 #35
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Копаем дальше...
Вот, что написано в Камасутре
Notes on display group 16:
◆ If no wiring or connector fault is determined when checking the knock sensor, check the engine for loose ancillaries or engine damage -see display groups 14 and 15-.
◆ At high engine speeds the displayed signal voltage for the knock sensors can reach 5.1 Volt.
◆ If there is more than 50 % difference between the smallest and largest knock sensor signal, the cause could be corrosion on the connector.
Какая корозия? На каком коннекторе?
Открыл Америку Я тебе еще счаз накидаю камасутры :
itpb
Значение датчика детонации по 2-4 = 0,243 мертво на холостых. На первом цилиндре скачет от 0,5 до 0,8 - в чем причина? что нужно менять? Датчик детонации (положение) , катушку или что еще смотреть?
rummi ( )
C этой проблемой можно бороться , но в итоге ее так и не решить . Это достаточно часто встречается , особенно на поезженных двигунах .
Причин несколько -
1. Окисл в контактах или разъемах
2. Проблемы с датчиком (он парный - два датчика на 4 цилиндра)
3. Неверный момент затяжки датчика - норма 20Нм (если не ошибаюсь)
4. Ударная вибрация (плохое закрепление навесного оборудования или ослабление его крепления )
Исходя из моих практических исследований - подобное отклонение не существенно влияет на работу системы коррекции УОЗ .
Что бы сделал я - снял лог 20 группы в различных нагрузочных режимах и обратил внимание на коррекцию детонации по первому цилиндру , если она не выделяется относительно остальных , то можно забить (шучу ) надо проинспектировать для очистки совести вышеописанные под цифрами моменты . Датчик я бы менять не стал если коррекция по этому цилиндру работает нормально - дело может быть и не в нем , а в ударной вибрации не детонационного происхождения (Димыч - живой пример. Датчик все-таки заменил , а показания остались те же )
Сообщение от itpb
ps 2 Чубук -
А коррозия - в разъеме датчика , имелась в виду . Он у вас как раз в районе расширительного бачка (разъем)«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
18.03.2008, 22:01 #36
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Сообщение от rummiСообщение от rummi
"Не нарушай отчётность!"
Я думаю, может расположение датчиков по отношению к горшкам влияет В смысле - ближе-дальше от цилиндров.
[pic]462[/pic]
Здесь видно один датчик. Не могу только понять, он точно между цилиндрами стоит или смещён...
[pic]455[/pic] [pic]1440[/pic]
А здесь второй... Довольно ровно между 3 и 4.VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
18.03.2008, 22:05 #37
- Регистрация
- 01.08.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 4,187
Спасибо: Получено: 10
Отправлено: 0
0rummi
Впишусь для статистики..
У меня, если память не изменяет, по 0,8-1,0 В на ХХ, но меняются постоянно +-(0,1...0,2)В.
16,0,Датчики детонации:
;
; Отображаемые в окнах группы параметры. Допустимый диапазон контрольных значений в режиме холостого хода
; указан в круглых скобках, возможный - без скобок.
; На высоких частотах вращения и при высоких нагрузках сигнальное напряжение датчиков детонации
; может достигать значений вплоть до 5.1. В.
; Если разность наивысшего и низшего значений датчиков детонации достигает 50%, следует проверить
; разъёмы на коррозию, надежность крепления самих датчиков и крепление дополнительных агрегатов двигателя.
Типа норма что ли?
-
18.03.2008, 23:59 #38
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Чубук
Не хулигань , а то новички совсем запутаются .
Сообщение от lw
Вот именно - надо осциллограмму смотреть , мало того - в движении . А вагком ,как мне кажется , имеет огромную латентность относительно реакции датчиков и мы видим лишь крохотную крупинку , как эффект кино - 24 кадра . Надеюсь , что свою версию доходчиво объяснил«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
19.03.2008, 00:19 #39
- Регистрация
- 01.08.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 4,187
Спасибо: Получено: 10
Отправлено: 0
0Сообщение от rummi
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Сообщение от rummi
Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
rummi
Еще мысль пришла... А что если это напряжение зависит от шума создаваемого каждым цилиндром? Например поршень с бОльшим зазором стучит по стенкам который мы не слышим на общем фоне?
-
19.03.2008, 12:59 #40
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Сообщение от rummi
Понятно, что деформация кристаллов зависит от от любых звуков-стуков-взрывов в блоке двигателя. Собственно детонация - это ненормальный взрыв смеси в цилиндре (по частоте колебаний, длительности, фронтам, началу-концу и т.п.). Она выявляется ЭБУД по данным признакам и принимаются меры по снижению (устранению) детонации.
Но сейчас речь не о детонации, а о возможности диагностики работы ДВС на х.х. по показаниям этих датчиков (Knock sensors), так как они чутко реагируют на сгорание смеси в каждом цилиндре.
Конечно периодичность считывания значений VagCom-ом (или т.п. программой) приводит к большому разбросу считанных значений, но при большой выборке тенденции отлично видны. Особенно, если следить не за цифрами, а их графическим (наглядным) отображением.
Я сейчас пользуюсь программой MonoScan (для КПК) с модифицированным (лично) xml-файлом для AEB. По-моему, он немного чаще опрашивает контроллер, чем VagCom.
Имея разницу по двум цилиндрам от одного датчика можно ли сделать вывод о том, где лучше? И поэкспериментировать с выравниванием значений путём промывки форсунок, замены свечей и т.п... Понятно, что надо стремиться к равенству значений во всех цилиндрах.
Надо просто набирать экспериментальный материал (было, делал то-то, стало...). Хотелось бы, чтобы больше наших одноклубников понаблюдали за этими параметрами на своих авто.
Если напряжение на датчике при работе цилиндра выше, то значит ли это, что там смесь беднее и детонация выше? Наверное нет. Поскольку при нажатии тапки (увеличении нагрузки) напряжение также растёт (кстати, с теми же неравномерностями по цилиндрам).
Какие могут быть ещё объяснения неравномерностей в цилиндрах? Ну, к примеру, в крайние цилиндры смесь поступает иначе, так как ДЗ расположена по центру коллектора...VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
Похожие темы
-
Поиск информации про аддитив и мультипликатив.
от Vladimir82 в разделе Архив 2010г.Ответов: 2Последнее сообщение: 13.05.2010, 12:48 -
Как правильно измерять аддитив и мультипликатив?
от Villy_02 в разделе Архив 2009г.Ответов: 40Последнее сообщение: 29.06.2009, 23:51 -
прошу прокомментировать профи аддитив и мультипликатив
от dasus в разделе Архив 2009г.Ответов: 119Последнее сообщение: 19.01.2009, 12:23 -
Аддитив и мультипликатив. Вопрос.
от Aminin в разделе Архив 2008г.Ответов: 6Последнее сообщение: 19.06.2008, 14:51 -
АДДИТИВ И МУЛЬТИПЛИКАТИВ . Статья добавлена в базу знаний
от rummi в разделе Архив 2007г.Ответов: 6Последнее сообщение: 04.08.2007, 16:04