0
Тема: Passat B8
-
09.03.2015, 15:02 #1181
- Регистрация
- 27.06.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 783
Спасибо: Получено: 16
Отправлено: 0
Видел. В сравнимой комплектухе она была сравнима с Б7. Пластик там такой же.
Это, в любом случае, плюс 12 тысяч.
ФВ - это тоже бренд. Мы все покупаем ВАГ не только из прагматичных соображений.
Провала нет, так мы говорим конкретные сегменты. А в этих сегментах Тоёта опережает ФВ.
Я слишком хорошо представляю, из чего состоит автомобиль.
И осознаю, сколько к цене прибавляют накладные расходы вроде налогов, пошлин и прочей ерунды. Ещё раз повторюсь, что базовая цена - около 25000 Евро, включая всё. Это деньги, за которые сейчас ВАГ хочет продавать Б8 в РФ. Понимая реалии соотношения себестоимости и рыночной цены, ещё раз повторюсь, что в этой цене нет зазора в 6000 Евро для её снижения до 19000.Passat B7 1.8 TSI на кочерге ушёл в трейд-ин за Октавию RS (тоже на кочерге).
-
09.03.2015, 15:18 #1182
- Регистрация
- 07.11.2008
- Адрес
- Мытищи
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 38,788
Спасибо: Получено: 5,622
Отправлено: 1,761
0значит не видел
да, плюс 12
В Германии, возможно, но не в России
разница потери первоначальной стоимости и ликвидность очень яркий показатель
Тойота по общим продажам должна рвать фв как тузик грелку. Это объективная реальность. Посмотри на рынок США
Похожая ситуация должна быть в России
но ты не понимаешь, что ценообразование для разных рынков, штука довольно занятная и часто не логичная
так что обсуждать, что 25 и тчк, по 10 кругу не хочетсяМТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant
-
09.03.2015, 16:23 #1183
- Регистрация
- 27.06.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 783
Спасибо: Получено: 16
Отправлено: 0
0Может ты Б7 не видел?
В любой комплектации Октавии А7 пластик лучше, чем в Б7. А в Б7 почти такой же, как в Джетте.
Так репутация разная. Тоёта - это технологии 1990х годов, но надёжные. А ФВ - наоборот. Но это тоже бренд.
Оно всегда логичное. Просто факторов множество и не все они очевидны.
Но давай прямо, ты хочешь сказать, что для продажи Пассата в РФ ВАГ закладывает нереальные 6000 Евро прибыли?Passat B7 1.8 TSI на кочерге ушёл в трейд-ин за Октавию RS (тоже на кочерге).
-
09.03.2015, 16:30 #1184
- Регистрация
- 07.11.2008
- Адрес
- Мытищи
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 38,788
Спасибо: Получено: 5,622
Отправлено: 1,761
0октавию А7 не видел, поэтому не буду за нее говорить
А вот джетт с пассатами насмотрелся, поверь
вот поэтому, в России и должна тойота рвать фольксваген.
вот, а ты пытаешься судить по ценообразованию, отталкиваясь от цены в Германии умноженной на курс + какая-то часть таможни.
Ну раз ты пример с США не понимаешь, приведу пример РБ:
в 2008ом, когда курс Евро был под 1,6, в договоре ФВ с белорусским импортером был зафиксирован курс 1,17.
В РБ машины стОили дешевле чем в Германии на столько, что по определенным позициям перегоны наладили реэкспорт
А хочешь, сравни цены на гольф в РФ и Германии
я хочу сказать, что этих цифр не знает никто(кроме тебя конечно))).. как там в фв перекладывают деньги из кармана в карман, надо у Пьера Бутена спроситьМТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant
-
09.03.2015, 16:53 #1185
- Регистрация
- 27.06.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 783
Спасибо: Получено: 16
Отправлено: 0
0Я отталкиваюсь от цены на Б8, которую должен был назначить ФГР. Я в душе не ведаю, сколько налогов платят автопроизводители в Германии, как это влияет на цену Гольфа, какие пошлины в США, как фиксируется курс при поставках и так далее.
Я могу сказать только то, что если есть какая-то цена на машину, то там нет 20-25% "жира". Я же не говорю, что Б8 на выходе с завода стоит для самого ВАГа 25000 минус 616 - 24384 Евро. Я говорю про цену на выходе от ОД в РФ. Налоги и сборы, как мы помним по ситуации с той же РБ до января 2012 года, когда мы имели разное исчисление НДС, могут влиять на цену весьма значительно.Passat B7 1.8 TSI на кочерге ушёл в трейд-ин за Октавию RS (тоже на кочерге).
-
09.03.2015, 17:01 #1186
- Регистрация
- 07.11.2008
- Адрес
- Мытищи
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 38,788
Спасибо: Получено: 5,622
Отправлено: 1,761
0не было никаких цен. никто их не объявлял среди руководства, а то что там кто-то как-то прикинул, наверное, по твоим формулам)), так это не есть правда
да никто не знает сколько есть жира. никто не знает, сколько прибыль завода, сколько прибыль импортера, какое валютное хеджирование, какие возвраты налогов и т.д. и т.п.
Могу лишь предположить, что 20-25% там как раз есть
мы как раз сейчас имеем разную ставку НДС, а тогда была одинаковая -18%МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant
-
09.03.2015, 17:19 #1187
- Регистрация
- 27.06.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 783
Спасибо: Получено: 16
Отправлено: 0
0Как прикидывали, я не знаю. Возможно, отталкивались от цен на Б7. У меня формулы только для окраски.
Ну так в том и дело, что всех этих факторов не перечесть. Но я могу утверждать по некоторым автопроизводителям, что этих 20-25% жира там нет. 20-25% это скорее похоже на общее увеличение цены по дороге от автопроизводителя до ОД, не считая пошлин и подобного.
Я про ставки и не говорил. Я написал, что исчисление было разным.Passat B7 1.8 TSI на кочерге ушёл в трейд-ин за Октавию RS (тоже на кочерге).
-
09.03.2015, 17:29 #1188
- Регистрация
- 07.11.2008
- Адрес
- Мытищи
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 38,788
Спасибо: Получено: 5,622
Отправлено: 1,761
0если бы отталкивались от Б7, то цифра, получилась бы как у меня. Все подорожания +15%, ну фик с ним, пусть 20
мы слишком мало знаем, чтобы что-то утверждать.
Но даже математика подобная, как была для рынка РБ, когда только на курсовой разнице между евро и инвойсированием в долларах для РБ где возникало 30% разницы, позволяет быть уверенным, что не все так просто
так ты про растаможку и льготный ндс для импортеров по 546 указу просто не верно выразился?
Но только каким это боком к сравнению цен РБ-ФГР...МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant
-
09.03.2015, 17:32 #1189
- Регистрация
- 21.09.2009
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 24,557
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6,401
Отправлено: 1,619
-
09.03.2015, 17:38 #1190
-
09.03.2015, 17:56 #1191
-
09.03.2015, 17:57 #1192
-
09.03.2015, 18:02 #1193
- Регистрация
- 27.06.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 783
Спасибо: Получено: 16
Отправлено: 0
0Для производителя, то есть для выхода с завода, или, в случае локальной сборки, для момента попадания к представительству, её можно расчитать достаточно точно. Особенно под конец производства, когда стоимость разработки можно поделить на количество выпущенных машин. Без разработки, себестоимость рассчитывается он-лайн для каждой машины, выходящей за ворота. Это включает, условно, все компоненты, их логистику, работу людей, затраты на энергоресурсы и прочее, что необходимо для того, чтобы из набора деталей сделать машину.
--- Добавлено чуть позже ---
Это примерно то же самое, что посчитать стоимость 700 кг железа для всего железного и скольки-то тонн нефти для производства пластика.Passat B7 1.8 TSI на кочерге ушёл в трейд-ин за Октавию RS (тоже на кочерге).
-
09.03.2015, 18:06 #1194
-
09.03.2015, 18:09 #1195
- Регистрация
- 27.06.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 783
Спасибо: Получено: 16
Отправлено: 0
0Ну так цена изначально была 959 тысяч по курсу 42 рубля. Итого 22800 для Б7. Потом пошла котовасия с курсом, но реально-то Б7 с лета 2014 не производят, и заказы на полгода вперёд. Так что, учитывая прибавку в пару тысяч для Б8 примерно так и получается.
Да, именно. Льготный НДС в РБ, который отменили, как сейчас помню, 24 января 2012 года.
--- Добавлено чуть позже ---
Как правило, учитываются конкретные инвестиции для данной модели. Капитальные вещи, типа строительства заводов, складов и разработки платформ, обычно перестают учитывать после того, как они окупятся.Passat B7 1.8 TSI на кочерге ушёл в трейд-ин за Октавию RS (тоже на кочерге).
-
09.03.2015, 18:21 #1196
- Регистрация
- 07.11.2008
- Адрес
- Мытищи
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 38,788
Спасибо: Получено: 5,622
Отправлено: 1,761
0а с чего ты решил 10% накидывать? Я не уверен, что Б8 по себестоимости дороже чем Б7, например. Я даже думаю, что дешевле
Также Б7ой продавался со скидками и в 10% и на нем удавалось зарабатывать, кое как.
Так что совсем не правильно так считать. Еще раз призываю сравнить цену хотя бы СС в США и Германии, или стоимость гольфа Россия/Германия.
и при чем он в сравнении цен РБ - ФРГ никак не пойму?
есть растаможка, есть доставка, есть еще маленького ндса долларов на 300
--- Добавлено чуть позже ---
ну так как все посчитать?МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant
-
09.03.2015, 19:10 #1197
- Регистрация
- 27.06.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 783
Спасибо: Получено: 16
Отправлено: 0
0Я сам ничего не придумал.
А скидка дилерская - это отдельный разговор. Это скорее не скидка, а отсутствие надбавки.
Только при том, из-за чего цена для разных рынков может отличаться. При неизменной себестоимости для производителя.
--- Добавлено чуть позже ---
Берём себестоимость производства, себестоимость разработки (для конкретной модели) и капитальные инвестиции в производство (для конкретной модели). Это из крупного. Итого, получается цифра, которую производитель считает себестоимостью. Когда инвестиции, к примеру, на строительство завода, окупаются, их просто перестают считать. Ясное дело, что при разработке общих платформ, производстве разных моделей на одних мощностях и прочих пересечениях, возникают расхождения. Но для индивидуальных моделей приходится немного упрощать. Для всей компании эти общие инвестиции всё-равно сложатся и поделятся. Это касается выпуска машины за ворота.
Себестоимость производства расчитать можно точно. Это, повторюсь, обычно делается для каждой машины (из-за колебаний в себестоимости компонентов, логистических компонентов, больняков сотрудников и прочих переменных).
Ну а для вывода на рынок добавляется куча всего, про которое ты знаешь лучше меня.Passat B7 1.8 TSI на кочерге ушёл в трейд-ин за Октавию RS (тоже на кочерге).
-
09.03.2015, 19:14 #1198
-
09.03.2015, 19:25 #1199
- Регистрация
- 21.09.2009
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 24,557
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6,401
Отправлено: 1,619
0Нет, разговор был о производстве ФВ в Китае и он рассказал, сколько часов нужно на производство Поло в Германии и в Китае.
Потом озвучил стоимость часа производства и там и там.
Простое перемножение дало вышеназванную цифру.
Если что, не я один это заметил. В одном журнале тоже писали об этом.BMW - "Freude am Fahren"
-
09.03.2015, 19:32 #1200
Похожие темы
-
Сколько вы собираетесь ездить на своем VW Passat?
от Vasilich в разделе Архив 2004г.Ответов: 32Последнее сообщение: 24.11.2004, 02:21 -
Купил VW Passat B5. Вопросы...
от Ara в разделе Архив 2004г.Ответов: 33Последнее сообщение: 01.11.2004, 13:05 -
Темы для рабочего стола Windows в стиле VW Passat B5/B5,5
от Axl в разделе Архив 2004г.Ответов: 2Последнее сообщение: 31.10.2004, 00:37 -
Passat 2.5 diesel ili VR5?
от URAL в разделе Архив 2004г.Ответов: 4Последнее сообщение: 19.10.2004, 23:22