0
-
26.09.2012, 21:18 #241
-
26.09.2012, 21:21 #242
-
26.09.2012, 21:21 #243
-
26.09.2012, 21:23 #244
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
-
26.09.2012, 21:23 #245
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Вот на какую твою речь я возражал... Выделено мной.
То есть, выворачиваешься - ТЫ. Ты, не зная истории, сначала называешь его подписавшим, потом начинаешь выкручиваться "ЗА он или ПРОТИВ". Ты называешь Россию "практически выигравшей" в Первой мировой, и так далее...
Может быть потому, что ты считаешь получение власти конечной целью любого политика? И потому что по твоим понятиям, единственное, для чего нужна власть - это набивать карманы?
Еще раз выскажу свое мнение: Брестский мир был выбран как меньшее из зол, позволяющее сохранить государственную власть (а не получить ее), не важно какую, белую, красную... Пока есть власть - есть страна, ощипанная, разодранная, но она есть. А пока есть страна с властью - есть возможность выкарабкаться и вернуть потерянное. В тех условиях лучше было заключить кабальный мир, чем довести страну до полной капитуляции и отдать ее под полный контроль сначала немцев, а, поскольку и дураку было понятно, что Германия сама доживает последние месяцы, то после развала Германии - под полный контроль Антанты и раздербанивание Антантой на тысячи маленьких медвежат. В конечном счете именно это и было главной целью Первой мировой - столкнуть Россию и Германию, обескровить и растерзать их обессиленных. И именно за это и "воздерживался" Троцкий на том голосовании ЦК.
Я этого не говорил. Мало того, я не говорил и того, что за провалы отвечают "все кроме него". Я лишь говорил, что Сталин не был в ступоре первые две недели, как это утверждал ты (смотри твою цитату выше)... Как только я тебе привел аргументы - ты сразу повел разговор в сторону, начал размазывать вполне конкретный вопрос, лишь бы не признавать свой прокол. И даже из приведенных мной аргументов, можно сделать вывод, что Сталин не стал биться в истерике, что "виноваты все, кроме него", а наоборот, взвалил всю ответственность на себя, став наркомом обороны, главой Ставки, и Верховным Главнокомандующим. И если бы он он не сдюжил - тогда можно было бы делать виноватым его.
О-о-о!! Старые песни о главном! Что это - истерика?
Вот я и говорю, что твоя точка зрения: "Заплатите мне, чтобы я стал частью народа"...
Да, русскому солдату, как ты выразился "платили чувством долга", и русский солдат за это "чувство долга" бил в пух и прах любую армию, которой платили звонкой монетой.
Тебе найти данные по геноциду Наполеоном собственного народа? И сравнить смертности по этим годам во Франции и в России?.. Или сам поищешь? Думаю, сам поищешь.
Гитлер с Геббельсом тоже в 45-м кричали, что все фигня, мы щас вот пернем посильнее - и победим этих русских. Вы типа не смотрите, что они наступают - на самом деле они "сдают по всем фронтам", уже практически сдали, вот-вот выдохнутся...
А что касается качества материала... Твои-то материалы - где? Одни лозунги, в которые кроме "ваших" никто уже не верит? В том числе и ваши хозяева - пиндосы?Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
26.09.2012, 21:24 #246
-
26.09.2012, 21:25 #247
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
-
26.09.2012, 21:27 #248
-
26.09.2012, 21:29 #249
-
26.09.2012, 21:48 #250
-
26.09.2012, 21:51 #251
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0В 80-м я был в Питере, приезжал поступать в Можайку. Меня весьма сильно тогда поразило, что очень часто мои сверстники-ленинградцы говорили именно "Питер", в то время, когда я привык произносить "Ленинград". Может быть это был молодежный слэнг, не берусь судить, я все-таки был гостем в городе... Старшее поколение - да, у них Ленинград, и до сих пор...
Тоже направильно.. Голосование было "заключать - не заключать", то есть "война или мир". А Троцкий проталкивал идею "ни войны, ни мира" (его формулировка), потому и воздержался.
Ой, извини, я же неуч, забыл совсем!... надо же правда что-то почитать, как Ровшану в глаза-то смотреть... Я же за полвека так и не прочитал ничего, негодяй!...
Это у тебя бла-бла-бла... А у Сталина что - не было наркомата Обороны? Не было Генерального Штаба? Сталин был Верховным Главнокомандующим? Да, он, как руководитель государства, имел какие-то оценки. Но любые оценки должны на что-то опираться.
А, значит в этом споре выясняется, что все-таки Сталину все верили, и делали это совершенно искренне!? Не забудь это, когда в следующий раз будешь рассказывать о тирании Сталина и запуганности народа...
И все-таки, давай определимся: понятие "абсолютный лидер, которому искренне верит народ" - исключает необходимость существования Наркомата Обороны и Генштаба со всеми их способами управления войсками, с необходимостью добывания разведданных и предоставления их "абсолютному лидеру", чтобы он мог делать "оценки", необходимостью готовится к вероятным угрозам? Или не исключает? Или этим всем должен заниматься и занимался "абсолютный лидер, отец и мать нации"?
Вот вы ненасытные! Вы в своей хитрости уже запутались, не знаете как вывернуться, так вам еще и мою хитрость подавай...
--- Добавлено чуть позже ---
Почитай про штабные игры в январе 41-го...Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
26.09.2012, 21:55 #252
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
0аа, нашел таки , к чему придраться. Смысл был именно "он подписал"- те был ЗА , т.е факт предательсвта налицо - ты же придираешься как обычно к второстепенным вопросам, как обычно, в надежде прикрыть стыд
Бресткий мир - плата за деньги, полученые от фрицев - даже твой Пу это признает (правда он трусливо упоминал только Ульянова). Именно плата, т.е. продали страну. Тупо за деньги - что тут не понятного?
ага , значит не нашел ничего?
--- Добавлено чуть позже ---
опять попытка перевода основной мысли на второстепенную. Алексей, ну неужели не понятно, что тут такие финты не проходят ?
эта техника известна как китайская борьба кхи-сян -кху - не сопротивляться и тем самым изнурить соперника битьем себя - вдруг он выдохнится и помрет от этого...
-
26.09.2012, 21:59 #253
-
26.09.2012, 22:43 #254
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
0ну вот как тут не рассмеяться? Кимчаныр ты наш Кимерсенистый верю тебе искренне, мрачный ты наш тиран, но и запуган дополусмерти
да понятно, что победы первых лет войны у него украли бестолковые генералы из Наркомата Обороны и Генштаба, зато в конце победил он, прям как у гитлера, только наоборот.
-
26.09.2012, 22:53 #255
- Регистрация
- 25.03.2010
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 7,156
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 280
Отправлено: 139
0Много настрочили а по теме переименовывать то будем али как?
Q7- теперь я тошнот, обнюхавшийся саляры
-
26.09.2012, 23:29 #256
-
26.09.2012, 23:59 #257
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Ну и где я такое говорил?
А вообще-то, у Старикова книжка вышла, "Сталин. Вспоминаем вместе". Почитай, не побрезгуй... Я выдержки читал, как Сталин лично учил воевать генералов по ходу войны. Смеяться-то и ерничать - оно легко...
Может сразу и уличишь во лжи или Старикова, или на чьи воспоминания он ссылается... Опровергнешь сразу аргументированно, пока еще никто поверить не успел... А?Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
27.09.2012, 00:28 #258
- Регистрация
- 15.04.2012
- Адрес
- М.О. Реутов
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 2,862
Спасибо: Получено: 209
Отправлено: 84
0karuselshik, брось.... их не убедишь... когда придет время - просто повесим)))
Octavia 1.8 CDAB 4х4 2012
-
27.09.2012, 00:32 #259
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Фигасе ты кровожадный....
Я уже тыщу раз говорил: я не собираюсь никого убеждать, и не жду ни от кого признаний в своей неправоте. Я просто высказываю свое мнение - авось кому пригодится.
Но, видимо, кое-кому здесь видится прямая конкуренция с материальной заинтересованностью (были такие наезды, а люди, как правило, судят по себе...) - вот и злятся.Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
27.09.2012, 00:51 #260
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
Похожие темы
-
Сбор подписей за отмену "Транспортного налога"
от AvguR в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 20Последнее сообщение: 04.09.2013, 17:25 -
Расход топлива американцев по городу...Важно!
от Сергей feya в разделе Архив 2007г.Ответов: 103Последнее сообщение: 03.10.2007, 13:14 -
Приятные новости про возврат НДС
от iudex в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 4Последнее сообщение: 04.06.2007, 15:26 -
Расход 20 литров на сотню по городу.....
от imported_sergey477 в разделе Архив 2006г.Ответов: 62Последнее сообщение: 27.11.2006, 10:41 -
Нижегородцы! Сбор!
от Эрл в разделе Архив 2006г.Ответов: 33Последнее сообщение: 15.03.2006, 14:58