0
Тема: Неточность в ФАКе!
-
12.08.2011, 19:46 #21
-
13.08.2011, 00:00 #22
- Регистрация
- 26.01.2008
- Адрес
- Россия, Ухта
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 6,346
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 359
Отправлено: 625
0Ну не знаю мне там все понятно. ХХ - клапан PCV прыгает, нагрузка - он закрыт.
Мне интересно другое: насколько должно быть сильное разрежение на впуске (после фильтра, но до турбины), чтобы редукционник закрылся и сколько газов при этом попадает на впуск минуя расходомер. Как мозги корректируют смесь в составе которой воздух состоит из воздуха, прошедшего расходомер и картерных газов.
Другими словами чем отличаются картерные газы от негерметичности на впуске?
--- Добавлено чуть позже ---
Как и написано: в боковой штуцер вдуваешь воздух в себя, поток ощутимо меняется (мембрана закрывается).VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
http://s-u.su/s/8gjruots.png
-
26.08.2011, 18:49 #23
- Регистрация
- 26.01.2008
- Адрес
- Россия, Ухта
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 6,346
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 359
Отправлено: 625
0ФАК так и не дополнили.
VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
http://s-u.su/s/8gjruots.png
-
02.02.2012, 10:54 #24
- Регистрация
- 30.10.2010
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 2,081
Спасибо: Получено: 66
Отправлено: 28
0помоему необоснованое заявляние, достаточно подключить вакуометр перед дросселем и проверить все... Пока Вы не докажите Ваше утверждение что на ХХ разряжение очень мало - это все слова.
ЗЫ турбомотор на хх можно считать атмосферникомVAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection
-
02.02.2012, 11:37 #25
- Регистрация
- 26.01.2008
- Адрес
- Россия, Ухта
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 6,346
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 359
Отправлено: 625
0Откуда в месте врезки РК может быть большое разрежение? Там только одно "местное сопротивление": воздушный фильтр. Соответственно давление в этой точке тем ниже, чем больше поток воздуха через фильтр. На ХХ расход воздуха минимальный, поэтому и давление практически равно атмосферному.
VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
http://s-u.su/s/8gjruots.png
-
02.02.2012, 11:51 #26
- Регистрация
- 30.10.2010
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 2,081
Спасибо: Получено: 66
Отправлено: 28
0вы немного запутались с термина расход и скорость воздуха... Расход может быть огромный но этот поток идет с маленькой скоростью, но стоить уменьшить трубку по каторой идет это поток и скорость выростет...
а откуда по твоему РХХ берет воздух для поддержания ХХ (снаружи?, нет, все стой же магистрали куда и подключен этот клапан) Другими словами, все что после ДМРВ идет к дросселю и там будет разряжение на хх и ДМРВ это фиксирует. На больших режимах давление КГ растет и будет давить на мембрану на этом клапане, поэтому канал и откроеться большеVAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection
-
02.02.2012, 11:59 #27
-
02.02.2012, 12:45 #28
- Регистрация
- 26.01.2008
- Адрес
- Россия, Ухта
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 6,346
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 359
Отправлено: 625
0Роль регулятора ХХ на турбомоторах выполняет дроссель (электронный на рестайлах, механический на дорестайлах).
Ты все напутал: клапан в нормальном состоянии всегда открыт, а начинает он закрываться не от давления за ним, а от разрежения перед ним, т.е. на впуске.
Еще раз: разрежение перед дросселем всегда будет ниже, чем за дросселем, а давление выше соответственно выше.
--- Добавлено чуть позже ---
Тут я не спорю, но место врезки РК на турбо и атмо отличается, т.к. на турбо за ДЗ может быть не только разрежение, но и избыток.VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
http://s-u.su/s/8gjruots.png
-
02.02.2012, 13:13 #29
- Регистрация
- 30.10.2010
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 2,081
Спасибо: Получено: 66
Отправлено: 28
0Неважно что идеть вместо РХХ дроссель или отдельный клапан, суть одна - поддерживать необходимый расход воздуха...
именно поэтому он всега подключен перед турбиной, где давления быть неможет по определению
ну а я что написал, читай внимательнее? что давление КГ на больших оборотах недаст мембране закрытьсяVAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection
-
02.02.2012, 14:45 #30
- Регистрация
- 26.01.2008
- Адрес
- Россия, Ухта
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 6,346
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 359
Отправлено: 625
0Что-то мы вроде об одном, а такое ощущени, что о разном.
Попробую еще раз описать.
Вот сам клапан:
На мембрану действуют три силы:
F1 - сила, дейсвующая со стороны пружины (в сторону открытия);
F2 - сила, действующая на мембрану со стороны картера (в сторону открытия, действует по периметру мембраны);
F3 - сила, действующая на мембрану со стороны впуска (в сторону закрытия, действет в центре мембраны).
Сила F1 постоянна, F2 зависит от избыточного давления и площади периметра, F3 зависит от разрежения на впуске и площади под мембраной. Перемещение мембраны происходит при воздействии суммарной силы. Так как F1 постоянна, рассмотрим F2 и F3. Картерные газы давят на мембрану по периметру (F2), а разрежение из впуска тянет мембрану по центру (F3), причем момент силы М3 больше момента силы М2+М1 (т.к. сила F3 прикладывается с большим плечом) и в определенный момент (который кстати зависит от состояния ЦПГ, МСК, загрязненности воздушного фильтра) момент силы М3 перевешивает совместное действие М1 и М2. Клапан закрывается, но поток газов не перекрывается, газы проходят на впуск через байпасное отверстие, которое кстати на схеме в начале топика не показано.
Другими словами: на клапан действует преимущественно разрежение на впуске, роль избыточного давления в картере гораздо ниже.
Теперь к тому, что:
Вот схема обвязки на турбо моторах (редукционный клапан под номером 26):
Откуда в патрубке между воздушным фильтром и турбиной в режиме ХХ может быть большое разрежение?VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
http://s-u.su/s/8gjruots.png
-
02.02.2012, 15:45 #31
- Регистрация
- 30.10.2010
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 2,081
Спасибо: Получено: 66
Отправлено: 28
0тута да, так и есть, только смотрим с разных сторон
Теперь давай по порядку расммотрим:
Режим ХХ
1- очень большое разряжение за дросселем, давление КГ минимально (тут я думаю спорить никто не будет), так?
2- через эжекционный насос (точнее его клиброваное отверстие), далее через блидер идет отбор КГ как из блока так и через РК, так?
3- очевидно что этого воздуха мало для поддержания работы двигателя на ХХ, значит он сосет еще от куда-то (приоткрыт дроссель-РХХ), так?
4- раз через дроссель идеть часть воздуха, значит после ДМРВ у нас создаеться разряжение (тут вопрос на сколько оно большое???), но тут еще и получаеться что между ДМРВ и ДЗ у нас есть дырка (этот самый РК), так?
5- если вы согласны с последним, то разряжение у РК получаеться с обоих сторон (где больше я пока несоображу, может вообще одинаковое, тогда мембрана клапана как минимум должна стоять наместе...)?
ЗЫ правую верхнюю картинку я вообще непонял, если верить ей то при избыточном давлении блидер блокирут проход в блок (тут понятно, и блидер нарисован верно)
Но почему РК на картинке закрыт? куда деваеться такой огромный обьем КГ - упираеться в РК, тогда это должно привести к большому давлению в картере и всем бедам от суда вытекающим..., вот если бы РК был открыт, тогда все нормально - КГ идут опять на вход турбины.VAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection
-
02.02.2012, 16:04 #32
- Регистрация
- 02.01.2009
- Адрес
- Россия 29 регион. Котлас.
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 2,587
Спасибо: Получено: 55
Отправлено: 6
0Парни, вы лучше скажите, что будет плохого (или хорошего), если удалить "грибок"?
PASSAT B5+ 1.8Т Variant 2003г. AWT. ПРОДАН. Теперь на "GEELY EMGRAND FE-1".
-
02.02.2012, 16:06 #33
- Регистрация
- 26.01.2008
- Адрес
- Россия, Ухта
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 6,346
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 359
Отправлено: 625
0Верно, только разрежение после ДМРВ пренебрежимо малое, т.к. недостающее количество воздуха двигатель сосет через воздушный фильтр. Вот это я и пытаюсь сказать.
В режиме нагрузок РК закрывается, но картерные газы через него все-же проходят по байпасному отверстию. В тоже время большой перепад давлений до и после РК обеспечивает достаточную вентиляцию картера.VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
http://s-u.su/s/8gjruots.png
-
02.02.2012, 17:57 #34
- Регистрация
- 30.10.2010
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 2,081
Спасибо: Получено: 66
Отправлено: 28
0т.е. до ДМРВ разряжение мало, а через фильтр больше..., ну так фильтр идет до ДМРВ, а между ДМРВ и Фильтром ничего нету!!!
Скорее получаеться что обьем то идет большой, но из-за большого сечения патрубков после ДМРВ скорость потока гораздо меньше чем через байпасное отверстие РК
если следовать логике AWAS, то его отсутствие приведет к увеличению потока КГ через турбину на больших оборотах, а следовательно и масло быстрее в кулер накидает)VAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection
-
02.02.2012, 20:46 #35
- Регистрация
- 26.01.2008
- Адрес
- Россия, Ухта
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 6,346
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 359
Отправлено: 625
0Да причем тут ДМРВ? Давление на участке фильтр - вход турбины одинаковое (потерями на сопротивление можно пренебречь), а скорость и сечение не играют роли, кроме той, что при нагрузке расход увеличивается, а давление падает за счет сопротвления фильтра.
--- Добавлено чуть позже ---
Это приведет к тому, что в режимах нагрузки у тебя будет в картере и под клапанной крышкой разрежение. К чему это может привести?
Могу только предположить: в лучшем случае унос во впуск капельного масла, в худшем кипение масла и кавитация на всасе масляного насоса. Других следствий не вижу.VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
http://s-u.su/s/8gjruots.png
-
02.02.2012, 22:22 #36
- Регистрация
- 30.10.2010
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 2,081
Спасибо: Получено: 66
Отправлено: 28
0я непойму причем тут фильтр, что если его убрать совсем принцип работы поменяеться чтоли?
VAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection
-
02.02.2012, 22:42 #37
- Регистрация
- 26.01.2008
- Адрес
- Россия, Ухта
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 6,346
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 359
Отправлено: 625
0VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
http://s-u.su/s/8gjruots.png
-
03.02.2012, 11:00 #38
- Регистрация
- 30.10.2010
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 2,081
Спасибо: Получено: 66
Отправлено: 28
0да, ну что -то нето тут... фильтр конечно дает какое-то сопротивление тут спорить никто небудет, но не настолько чтоб при его отсутствии приблизить давление к атмосферному. Надо переварить все еще раз, на днях может попрбую вакуометр туда смонтировать
VAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection
-
03.02.2012, 11:43 #39
- Регистрация
- 02.09.2006
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 2,220
Спасибо: Получено: 105
Отправлено: 45
0Белый трактор "БЕЛАРУСЬ" Если один человек сделал - другой завсегда сломать сможет!
-
03.02.2012, 13:15 #40
- Регистрация
- 30.10.2010
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 2,081
Спасибо: Получено: 66
Отправлено: 28
0тут то как раз и непонятно, отсуда и наши разногласия с ФАКом..., раз крышка присасывается значит там разряжение, а оно может быть как со стороны турбины - через ДЗ, так и со стороны картера через ресивер-блидер. И в первом случае РК должен быть закрыт, а во втором открыт, а вот как померить с какой стороны разряжение больше немного непонятно
VAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection
Похожие темы
-
Вопрос по замене жидкости ГУРа. Не получается как в ФАКе
от TFC в разделе Архив 2011г.Ответов: 14Последнее сообщение: 04.10.2011, 10:18