Христианство и Новый завет....

[Scania]

На всякий случай, еще раз уточню: я не верю не Богу, я не верю Церкви.

Может проще написать я верю в Бога,я не верю Церкви?И всё встанет на свои места?И можно будет поговорить про восстания на Тибете,про исламских фундаменталистов,про кришнаитские секты?Зачем передёргивать?Ведь сам же писал что у тебя есть друзья священники!И что?Такие же продажные?Ну разные совсем темы!И то что многих отправляешь перечитать тему,так сам передёргиваешь!Началось с роли Сатаны,перешло на церковников.

я все больше о СВОИХ переживаниях, не пытаясь их распространить на других...

Лукавишь!

[karuselshik]

Может проще написать я верю в Бога,я не верю Церкви?И всё встанет на свои места?

Да просто невнимательно читающие, прочитав "не верю", не утруждаются читать, во что именно. Потому и уточнил.

Зачем передёргивать?Ведь сам же писал что у тебя есть друзья священники!И что?Такие же продажные?

Ребята, я на предыдущей странице, наверное, раза четыре точно написал, что читаете невнимательно, выхватываете прежде всего то, за что вам удобно зацепиться. Я специально написал несколько раз, что НЕ ВСЕ священники дискредитируют. Но в бочке меда хватает и ложки дегтя. Я буду верить конкретному священнику, которого знаю лично.

И то что многих отправляешь перечитать тему,так сам передёргиваешь!Началось с роли Сатаны,перешло на церковников.

Тебя тоже отправлю в начало, чтобы ты посмотрел, с чего началась тема...
Видимо, каждый включается в тему с места, которое ему лично наиболее близко и чувствительно... А тема началась с исследований искажений в Евангелиях в ходе их распространения по миру. А абзац с дьяволом я дал просто как наиболее, на мой взгляд, наглядный пример. Чтобы замотивировать народ пройти по ссылке и прочитать всё..

[Desss]

karuselshik, +1000... Просто некоторые не хотят признать,что Церковь стала коммерческой организацией(хотя во все века во всем мире Церковь была самой богатой структурой власти...)...

что в случае не сдачи некой суммы с прихода

... конечно,удобнее не замечать, как наши "батюшки" выходят из шестисотых меренов... хотя, может быть, если бы я был истинно верующим, я тоже защищал бы эту организацию, даже понимая ,что на моей Вере наживаются ....

[Сергей_Р]

что на моей Вере наживаются

В чем это проявляется?

[Desss]

В чем это проявляется?

.... в благосостоянии наших "духовных отцов"... никогда не опускался до того, что бы считать чужие деньги, но видел своими глазами, как бабуля несет последние деньги в Храм Божий, а настоятель этого храма еле-еле помещает свои чресла на заднее сиденье иномарки....

--- Добавлено чуть позже ---

.... в годы моей юности наблюдал, как два знакомых закончили духовную семинарию.... один из них после окончания семинарии устроился в местную церковь и буквально через полгода уже имел новенькую "девятку" ( это было в конце 80-х...). До сих пор живет не тужит, в церкви служит... а второй попытался в нашей церкви службу нести, да очень честным и порядочным оказался... сейчас где-то в глуши (по моему в Горьковской области...) ,в деревеньке с тремя домами слово Божие несет.... вот так вот...

[Сергей_Р]

но видел своими глазами, как бабуля несет последние деньги в Храм Божий, а настоятель этого храма еле-еле помещает свои чресла на заднее сиденье иномарки...

Надеюсь, вера от этого не пострадала.

[Scania]

karuselshik,Извини,подготовил очень большой ответ,нацитировал тебя самого,но потом всё стёр.Как то расхотелось спорить.Тема не подъёмная!

[Desss]

Надеюсь, вера от этого не пострадала.

.....

если бы я был истинно верующим

[al88f]

Если, скажем, я увижу, что монтажники некоего провайдера, подключая клиенту интернет, приходят бухие, в грязных спецовках, хамят, косячат направо и налево, то я, скорее всего, просто не стану пользоваться услугами этого провайдера, найду другого. Может такие монтажники у этого провайдера - исключение? Я не против, пусть исключение, но пусть это исключение останется проблемой этого провайдера, а не моей. Пусть они, эти монтажники, грамотные спецы, и все такое. Но дело в том, что я этого не знаю и уже в это не поверю.

т.е другими словами если ты увидел русского бомжа в говне, ты сделаешь однозначный вывод, что Россия говно, и еще не понятно, если ты не веришь ни в бога ни в дьявола, к чему эти темы поднимать? да вы батенька провокатор получаетесь

[BlackK]

... зачем я буду утруждать себя сравнениями, если ты убежденно стоишь на позиции, что христианство - единственная истинная религия, пусть даже и служители ее через одного недостойные?

Алексей, это я тебе могу предложить перечитать 20 страниц этой темы, т.к. я свою позицию по этому поводу еще нигде в этой ветке не излагал. Но раз такое дело, то изложу: Моё отношение к человеку совершенно точно не сможет стать хуже от того, если выяснится, что он не одной со мной веры. Если он у меня вдруг спросит, а правильная ли религия православия и стоит ли её исповедовать - скажу что стоит.
Второй момент: я тебя ранее спрашивал - откуда известен процент недостойных служителей церки? А ты в ответ упорно отвечаешь: "Да по всей стране - я САМ видел!!", или : "Да через одного!!"... и .т.п.
Ты говорил про пятерых своих приятелях священниках - хороших людей. Дак расскажи теперь пжста хотя бы про двоих своих знакомых (не приятелях разумеется) священниках - плохих людях!! Или по факту посадки в дорогую машину ты уже готов вынести приговор!? ( И ты сейчас наверное ответишь, что у тебя такое чутьё на нехороших священников, что ты к ним даже незнакомым - за версту не подходишь, и поэтому таких среди твоих знакомых быть не может)
При этом ты молчишь, как так ты умудряешься наблюдать всяких священников и там и тут? Я посмотрел сейчас в окно (я на 12-м этаже живу есличо в г.Москве) - и я их не вижу что-то...
Где взвешенная независимая информация по этому поводу? Где более-менее объективная статистика?

Хочешь сравнение? Изволь... Если, скажем, я увижу, что монтажники некоего провайдера, подключая клиенту интернет, приходят бухие, в грязных спецовках, хамят, косячат направо и налево, то я, скорее всего, просто не стану пользоваться услугами этого провайдера, найду другого. Может такие монтажники у этого провайдера - исключение? Я не против, пусть исключение, но пусть это исключение останется проблемой этого провайдера, а не моей.

Сорри, но я просил не просто сравнение, а более точное сравнение, чем моё - про юриста. Если ты вдруг видишь больше аналогий в работе монтажников-связистов с работой священников, чем в работе юристов-адвокатов, то я грустю...

[karuselshik]

т.е другими словами если ты увидел русского бомжа в говне, ты сделаешь однозначный вывод, что Россия говно

Да надоело... по 20 раз одно и тоже объяснять...

Как то расхотелось спорить.Тема не подъёмная!

+ 100... Только тема - вполне подъемная. У меть бы только слышать друг друга.

Моё отношение к человеку совершенно точно не сможет стать хуже от того, если выяснится, что он не одной со мной веры.

Разделяю...

Если он у меня вдруг спросит, а правильная ли религия православия и стоит ли её исповедовать - скажу что стоит.

Разделяю тоже. Я нигде не сказал, что православная религия неправильная. Но - она не единственная правильная!

я тебя ранее спрашивал - откуда известен процент недостойных служителей церки? А ты в ответ упорно отвечаешь: "Да по всей стране - я САМ видел!!", или : "Да через одного!!"... и .т.п.

И я нигде не сказал, что мне известен ПРОЦЕНТ.

Дак расскажи теперь пжста хотя бы про двоих своих знакомых (не приятелях разумеется) священниках - плохих людях!!

Я видел их ДЕЛА. И мне расхотелось слушать их СЛОВА. Поэтому я их не знаю. Лично.

И ты сейчас наверное ответишь, что у тебя такое чутьё на нехороших священников, что ты к ним даже незнакомым - за версту не подходишь, и поэтому таких среди твоих знакомых быть не может

Ты совершенно прав: я стараюсь держать дистанцию с людьми, замеченными мной в обмане или лицемерии.

При этом ты молчишь, как так ты умудряешься наблюдать всяких священников и там и тут?

Не понял вопрос...

Если ты вдруг видишь больше аналогий в работе монтажников-связистов с работой священников, чем в работе юристов-адвокатов, то я грустю...

Сочувствую...

[BlackK]

--- Добавлено чуть позже ---

Я видел их ДЕЛА. И мне расхотелось слушать их СЛОВА. Поэтому я их не знаю. Лично.

Не знаешь лично - ладно... Но как можно знать хороши или плохи ДЕЛА, вообще никак не зная самих этих людей? Вот мы обсуждали студента и джигита. Студент по твоему мнению делал плохие дела. Но перед его обсуждением хоть как-то идентифицируем его личность, место время и обстоятельства происшествия. Соответсвенно можно сказать, что этого человека мы так или иначе знаем. Дела "пустого места" невозможно обсуждать. (Если конечно этим пытаются заняться ОБЫЧНЫЕ люди.)

--- Добавлено чуть позже ---

И я нигде не сказал, что мне известен ПРОЦЕНТ.

но ты легко стал говорить про духовное падение вцелом церкви - на основании частных случаев (которые впрочем так же не готов детально изложить)

[german]

Вывод один, не судите, и не будете судимы, не осуждайте, и не будете осуждены, ,думаю так или иначе об этом говорит любая религия, соответственно и исполнения этого, а не только слышания.
В общем, о том что вера предполагает понуждения себя к исполнению заповедей, мы разговаривали ещё в начале темы.

[andrey75-51]

Вывод один,

В общем

Как всегда*

[Ровшан]

Всем, кто ставит знак равенства между "служителями церкви", особенно в России, и словом Божьим, небольшое задание.
Зайдите в любой книжный магазин, купите Библию.
Откройте главу 44 книги Пророка Исайи (Ветхий Завет), главы с 13-й по 20-ю. Прочитайте, там немного.
Потом сходите к любому попу в церкви и попросите объяснений.
Результаты можете сюда не выкладывать, что они вам ответят, если не вообще ответят, я примерно представляю.

Объяснения в главе 46, стихи с 5-го.