0
-
09.09.2016, 18:27 #3901
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
Не , ну есть , конечно, какой-то базовый уровень потребления, к которому человек ЕСТЕСТВЕННО стремится, то есть это и не излишества, а норма, разговор не про это. В СССР этого уровня не было, как и во многих странах мира до сих пор. На западе его достигли очень давно.
А взять 6 и 7 айфон - это уже за пределами нормы как и 8 ядер в телефоне. Ну будет 2 ядра, никто и не заметит, но надо 8 и никак не меньше и чтоб 64 гига, на внутренней памяти, на карточке уже не катит, поэтому и дороже в 2 раза.
--- Добавлено чуть позже ---
В общем, потребитель уже давно насытился и всем удовлетворён, насколько это возможно, в принципе, но ВВП должен расти и всё-всё-всё вмести с ним, так как алчность сука ненасытна. Вот отсюда и нестыковка получается, а vit говорит что это единственный путь, кормить империалиста и вроде, как это даже нормально.Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
09.09.2016, 18:30 #3902
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,393
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
0все зависит от условий.
Если звонить и постить фотки в инстаграм то и 6 афоня выше крыши.
А если нужен рабочий инструмент и торможение бесит - то чем новее тем лучше...
Например мне по работе надо чтобы телефон быстро работал. а вот андроиды тупо не успевают за афоней при переключении приложений.
галимый 4s переключается между приложениями быстрее чем LG 3G... как ни парадоксально... реально сравнивали.Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
18+
-
10.09.2016, 11:58 #3903
-
10.09.2016, 13:07 #3904
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,393
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
-
10.09.2016, 13:54 #3905
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Про капитализм и не только...
vit, послушай (как те ёжики, что ели кактус)
А это факультативно
https://youtu.be/f96ouqXTutcVW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
10.09.2016, 17:17 #3906
-
10.09.2016, 19:40 #3907
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,393
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
0Валютных спекулянтов на КОЛ!!!
а лж 3же сольет по производителтности если на нее поставить андроид 10.0 (который типа будет через 3 года :-))
если бы продолжали выпускать приложения на иос 6.0 7.0 - народ бы не менял до сих пор 4с :-) так как в качестве неубиваемого и ремонтопригодного телефона - довольно удобная животина.
а так апплы просто вынуждают обновлять операционку. и потом прекрасно работающий скайп начинает тупить в новой версииЛовлю МНЛ в сети словоблудия.
Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
18+
-
12.09.2016, 17:29 #3908
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
2Очень интересно читать аргументированные мнения одноклубников. Однако, в последнее время все чаще сталкиваюсь с тем, что наши партнеры из социалистического лагеря, рассуждают, рассуждают, а потом бац - и выдают какой то жуткий шаблон либо что то вообще предрассудок из классики марксизма-ленинизма, что прям руки опускаются. Чего только стоит ссылка уважаемого чубука на конспекты пленума цк кпсс с отсылками к Ленину Сталину, либо советские предрассудки germana, мол , в капстране только нажива и жадность являются определяющим фактором жизнеустройства, в отличие от социалистического когда люди думали прежде всего об общественных интересах, но никак не о себе. Так как считаю данные утверждения основополагающими в их рассуждениях , позволю высказать своё скромное мнение по этому поводу.
1. Итак , первое утверждение , социалистическое устройство справедливо, жадность и стремление к наживе и личному обогащению сведено до минимума. Думаю, уже читая эти строки, мои оппоненты уже понимают всю брехливость этого утверждения. Напомню, мы рассматриваем реальный, а не вымышленный мир. Кидонт уже привел, один из примеров, что это не так, я несколько обобщу. Итак уже в первые дни своего существования в первом социалистическом государстве вводится спецобслуживанин, льготы и прочие прелести для правящего люда. Брависиммо - за что боролись... За годы его существования эти льготы и спецспецспец достигают невиданных высот. Таким образом прикрываясь высокими слогами о равенстве, на деле все было вовсе наоборот. Поэтому и простые стремились люди попасть в эту касту избранных, шли по головам, это мы все знаем, не так ли. И по другому система не могла выжить. Ибо ей нужна поддержка, а опиралась на эту правящую касту, мотивированную льготами и спецобслуживаим, льготы, тоесть, неравенство, было залогом , что система будет поддерживаться кастой, и они ее не сдадут, иначе избранные вернуться в обычные люди. Она достаточно устойчива, ибо как известно, народ в основном живет по принципу - моя хата с краю. Да и был социальный лифт, это да, - надежда , что любой гражданин может из комбайнеров попасть в касту. Сейчас, может быть , эти льготы и выглядят наивными, но тогда, уверяю, когда тупо колбасы не было, попасть на спецсклад - было пределом мечтаний обычного
Далее, про неэффективность системы я много говорил, повторяться не буду. Пару слов буквально - неэффективность порождает дифицит. Дифицит , как неудовлетворенное желание - желание его удовлетворить, порождает ествественным образом злоупотребления, когда распределение происходит непрозрачно. Это ведет к деградации управляющей части системы, и затем к упадку её самой.
Примечательно и показательно, что как только система, в которой по определению, человек был таким правильным, вдруг дала слабину, и тут же люди с ума посходили - готовы убить друг друга за жвачку и джинсы в зарплату ценой. Видимо, что то не так в основополагающих аксиомах...Может все таки прав капиталистический Маслоу со своей пирамидой потребностей?
А эффективность и прогресс? Какой стимул прогресса, когда по вашему определению, не нужно стремиться к лучшему - и так сойдет - достаточно и двух ядер... кто это сказал? Почему не процессора х286 или Z80? Вот и делали автомобили по 40 лет одну модель. Да до такой степени отстали, что пришлось покупать новые завод у капиталистов, ибо и специалисты деградировали - им незачем улучшать ведь. И хорошо, что была нефть и ресурсы, у большинства стран этого не было - что там происходит известно.
Интересен момент, что соц система нигде не была эффективной. Будь то латинская Америка, куба, Европа, Азия. Везде бедность. Везде авторитаризмю, где лидеры становятся де-факто монарха ми, правя десятки лет. Везде - от Америки, до европы и Азии. И практически везде были жуткие репрессии, в Камбодже треть населения вырезали даже. Схожесть этих моментов дает основание утверждать, что это именно система порождает такие чудовищные образования - неэффективные, кастовые, лживые, двуличные. Оппоненты всегда говорят, чтотзадумка хорошая, исполнение хромает. Я отвечу, что исполнение всегда будет таким, так как основывается на ложных предпосылках о стремлении человека к общественному благу. Этот пункет есть в самосознании, но он далеко не первый. Первый - связаный с продолжением рода, защита о семье и забота о благе семьи и близких. Человек - часть природы, как никак. Опровергните любым примером, где описано мною было не так, а как у вас в теории.
Теперь переходим к обсуждению темной стороны, к которой german меня так упорно хочет причислить - о капиталистияеской системе.
Тут встретил несколько основополагающих на мой взгляд аксиом и предрассудков, из которых и строятся все последующие рассуждения.
Это непомерное стремление к наживе, потребительские излишества и неравенство. Оно настолько стало аксиоматичным, что люди уже не отдают себе отчет , когда их используют, что ведет к неверным выводам (по моему скромному мнению)
Про неравенство уже выссказал свою точку зрения - оно не является признаком капитализма, а очень хорошо проявлялось и при социализме
Что касается алчности и потребления - очень интересный вопрос, а так ли?
Давайте посмотрим на богатейших людей из Форбс.
Вот марк цукенберг - ездит на тайоте приус на 28 ты долл и ходит в шлепках.
А вот русский миллиардер Сережа. Сережа едет на метро на работу. Ни костюмов от Бриони, ни часов, которые могут позволить себе рабы на галлерах. У сережи бизнес - управляющая часть в Гугл
Вот шведский миллиардер , владелец Икеа, ездит на 20 летнем вольво.
Безусловно, не все они ведут такой аскетичный образ жизни, но процентов 30 первой двадцатки , -достаточно скромный , по крайней мере ни кичатся образом жизни и не прожигают ее на все, как это принято у нас.
Далее, из всего кол-ва людей в-принципе всего около процента способны на руководящие должности, имеют ярко выраженые амбиции и стремления - к должности к, богатству (т.е. те, кто способен чтото делать , а не просто хотеть миллион к примеру). Стальные - это достаточносредний класс, не отличающийся предпочтениями от нашего - нет денег - экономят, есть деньги - прожигают (60 % населения не способны к накоплениям и планированию).
И например , в сша , конкуренция на работу реально настолько серьезная, что приходится рвать зубами любой шанс. Когда у тебя счета на электричество, жилье, учебу не такие как в России - приходится считать свои возможности. При этом русской ментальности это конечно чуждо. И скажем не только русской, - все южноевропейские народы также не особо будут напрягаться и планировать свои ресурсы - ленность и безинициативность посему не является чуждой кап строю.
Далее. Тут упомянули потребительские излишества - мол каждый год нужно менять айфон на новый и раз в три года машину.
Честно говоря попахивает опять таки пропагандой с корнями из советских газет.
Ну вот сколько произвожится тех же айфонов? Ну 100 млн штук , из них половина идет в МОскву
Т.е. на 100 жителей золотого миллиарда приходится максимум 5-7 айфонов. Т.е. в среднем они меняют их раз в 10-15 лет. ЧТобы исключить среднюю температуру по больнице - ну пусть будет раз в 5 лет.
А сколько производится автомобилей ? Ну скажем максимум 50 млн для золотого миллиарда - , т.е. в среднем также машина меняется раз в 10 лет.
Что я хочу этим сказать? А то, что потребительские излишества на этих простых расчетах не просто сильно, а гипертрофировано преувеличены.
Есть конечно, сдвинутые шопоголики - но их доля процентов, как получается. Но вы же эти поведенческие маразмы (вроде ночевки в спальниках перед магазином) экстраполируете на всех жителей кап стран.
Т.е. процентов 90 жителей не обладают теми качествами, которые пытаются приписать им наши патриоты, даже не знакомые с ними лично (как в анекдоте - сосед показал как Шаляпин поет).
Далее, так ли все жители золотого миллиарда однородны и алчны?
Ведь говоря о капитализме - наши партнеры из соцлагеря, обычно, подразумевают США (где как мы выяснили, процентов 80 жителей не обладают приписываемыми им качествами)
Но есть и Испания, греция, португалия. Их средний житель вообще пошлет вас подальше, если вы предложите ему разменять айфон на возможность потягивать лениво сангрию и проводить время с семьей.
А как насчет Швеции, в которой недавно официально ввели 6 часовой рабочий день? Ведь это вообще не укладывается в соц модель капитализма - там же граждане рабы, стремящиеся заработать и заработать. Аннет, там государство считает, что так граждане будут больше счастливы, проводя время с семьей либо посвящая его своим делам. И как , оказывается, и владельцы бизнесов не против - удовлетворенный работник работает лучше и успеет за жти 6 ч столько сколько делал и за 8 ч
А Япония? Там тоже культ потребления , жадность и алчность? Ну вы ведь знаете что это не так.
В корее вводится обязательное высшее образование - государство заботится о гражданах, а не расстреливает учителей, как некоторые соц страны.
К чему это я.
К тому , что сравнительный анализ кап и соцстроя показал, что экономически эффективней первый, от америки до азии. А различия в мировосприятии носят все же национальный характер.
В тоже время, соц строй , независимо от страны, ее положения и уровня человеческого потенциала показал , что любая страна всегда скатывается к низкому уровню эффективности экономики, авторитаризму, кастовости и лжи. Скажете - что мол , задумка хорошая, исполнение подкачало, человек, су..а не исправляется, а так бы....
Но стоп - давайте не будет упражняться в фантазиях, чтобы было если бы... сравниваем реальные страны , а не утопию
В идеальном мире и рынок - тоже идеален, так же как и ваш социализм, без олигархов, монополий и проч. В реальном мире, все же , получается капитализм получше, хоть и далеко не лишен многих своих недостатков.
Пару слов об этом, чтооб не упрекали в однобокости - хотя они все были сказаны, но вряд ли вы слышите это - вы же поставили vit а на темную сторону )
В полемике споров мне, почему -то , приходится становиться его защитником. Но у меня , поверьте , гораздо больше к ним претензий , чем у вас.ю но претензии несколько с другой (не разрушительной) стороны. Еще раз выскажу свою точку зрения - есть две надстройки кап строя - сверху "хахарский каганат" - типичная модель олигополии, владеющая непомерными ресурсами, устраивающая мировые войны и свергающая правительсвта. И собственно кап рынок - все остальное, включая весь список форбс.
Первые , безусловно , влияют на политику, особенно международную. Нижняя - достаточно эффективная классическая капиталистическая система, с нормальными институтами защиты своих членов ( даже от государства). Следует признать, что и эта система - не конечный вариант - она постоянно развивается, происходят те же кризисы , вводятся новые инструменты и правила.
В основном, проиисхождение кризисов - от несовершенства институтов, и кризисы призваны эти несовершенства устранять - по классическому дарвиновскому пути эволюции. Влияние верхнего хазарского слоя значительно. Но следует признать, они сами мотивированы в сохранении стабильности нижнего слоя, как второго звена пищевой цепочки.
Тем не менее, верхнюю надстройку признаю крайне тормозящей равзитие прогресса. И , конечно, считаю, что не плохо было бы от неё избавиться. Но ей уже несколько тысяч лет. И видимо , попытки были, но сказки про Дракона , имеют основания, и , судя по всему Дракон все таки всегда побеждал психологию человека. Отсюда и мой вывод о естественности таких процессов, как бы они нам не нравились - они были и будут, и вместо того , чтобы закрывать глаза на эти процессы, умалчивать по советской традици, нужрно находить такие механизмы, которые будут держать в узде Дракона (потребление, монополии и проч).
Уверен, что это сделать можно и многое уже сделано. Но сопротивление огромно - оно внутри нас. Независимо от того при каком строе мы живем. Только личная сила воли, которую может воспитать и пропагандировать общество и его ограничения, может его победить. И в силах общества сделать так , чтоб дракон дремал, но не силой лжи и гнусной пропаганды, а воспитанием, правдой, уважением к личности и ценностью отдельной личности, ибо каждая жизнь уникальна и нет ничего ценнее жизни.
-
12.09.2016, 17:32 #3909
- Регистрация
- 07.11.2008
- Адрес
- Мытищи
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 38,788
Спасибо: Получено: 5,622
Отправлено: 1,761
0все не прочитал, но целиком и полностью согласен с Витом
МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant
-
12.09.2016, 17:46 #3910
- Регистрация
- 11.11.2007
- Адрес
- 阿拉木图
- Сообщений
- 1,913
Спасибо: Получено: 499
Отправлено: 194
0
-
12.09.2016, 17:52 #3911
- Регистрация
- 18.10.2010
- Адрес
- Живу в Оживляющем гараже
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 14,791
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 1,656
Отправлено: 969
0Вымышленный персонаж и его автомобиль в сериале "Во все тяжкие", наркобарон, владелец сети закусочных "Братья цыплятина"
Актер черный, на второй фотке просто охранник.
#Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19 МОСКВА
ЛЕТАЮ НА: Skoda Superb II 1.8 tsi DSG7
-
12.09.2016, 17:56 #3912
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,393
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
0
А в чартер они яхты неплохие заказывают, как обычные бобруйские скромные пенсионеры.
А еще скромный пенсионЭр Сирьошка имел в сопцтвенности вот это, наверное поэтому ездил на метро, т.к. все бабло на лодочку ушло:
А еще Марик Сахарофф, сам в своем доме за 7 миллионов баксов полы подметает. Прям в тех же тапках.... И носки летом не носит, чтобы летом экономить на носках и стиральном порошке.
He recently upgraded to a $7 million house in Palo Alto, but The Los Angeles Times called the home “still well below his means.”Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
18+
-
12.09.2016, 17:58 #3913
-
12.09.2016, 18:05 #3914
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,393
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
-
12.09.2016, 18:10 #3915
-
12.09.2016, 19:30 #3916
-
12.09.2016, 20:02 #3917
-
12.09.2016, 20:03 #3918
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,393
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
-
12.09.2016, 20:15 #3919
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Взаименно
Развращённый индивидуализмом и наживой за счёт других.
Именно от этого и надо избавляться, а ты это называешь фактически нормой, почему-то неизменной.
Так мы собираемся строить лучший мир, отличный от настоящего или так и будем жить в твоём "реальном"?
Это неправильно. В правильно построенной системе этого быть не должно.
Это не является необходимой частью социализма, без которой он не мог бы существовать.
Если ты скажешь, что тогда и в капитализме пусть такого не будет, то и сам поймёшь, что индивидуализм и неравенство за счёт других - это один из двигателей капиталистической системы, который всегда в ней будет, как не борись с ним.
А если поборешь, то это уже и будет не капитализм.
Надеюсь, что на этом примере, можно понять как вообще нужно подходить к оценке всем явлений в обществе в любой текущий момент перехода. А не так, что "а у вас вот что было...". Было, но часть ли это новой системы или пережиток старой, от которой уходим.
Но такая система сразу не возникает. А пока мы её строим могут встречаться любые рецидивы и пережитки.
Централизованное управление гораздо эффективнее децентрализованного. Но менее живуче, чем и воспользовались противники-конкуренты. Думаю, что ты в курсе, что были периоды колоссальных темпов роста.
Но были жуткие войны и периоды восстановления в условиях подавления. И система показывала хорошую живучесть.
А как сейчас происходит вымывание из колоний всего, как работает невидимая рука рынка на углубление пропасти между богатыми и бедными. Про деградацию ограбляемого большинства ради меньшинства, с которым ты пытаешся связать систему капитализма надеюсь можно не говорить? И система капитализма - это не только "успешный" золотой миллиард, но все остальные, за счёт которых этот золотой жирует. Система капитализма - это и то и другое.
Если бы она обеспечивала всем хорошую жизнь, то тогда было бы, о чем говорить. Можно было бы в неё интегрироваться.
А социализм как раз и предлагает такое устройство, где нет (не должно, не требуется в обязательном порядке) ограбления одних другими. Где насаждается равное, взаимовыгодное сотрудничество, коллективизм и взаимопомощь.
Ты улавливаешь принципиальную разницу?
--- Добавлено чуть позже ---
Маслоу прав полюбому.
Пока у человека нет необходимого базиса материального и духовного, он такой же дикий зверь.
Воспитание - это укрощение дикой природы человека и перевод его к состоянию, соответствующему норме в представлении социума.
А разве кто-то утверждал, что при социализме и коммунизме люди будут такими же дикими эгоистами, как при капитализме и до него, и у людей ничего не будет из материальных благ.
Кстати есть много примеров, обратных приведенному тобой. И о них мы здесь на форуме говорили.VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
12.09.2016, 20:18 #3920
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
0прошу прощения за некоторую корявость текста - писал голосовым набором, вышло много (остапа понесло) , на корректировку не было времени.
ну давай ссыль на инстаграмм чтоле - мы тебя вмиг раскрутим
кид, ну что такое 7 миллионов в америке при состоянии в десятки миллиардов? Вот у Якунина при зп в 6 млн долл в год, только шубохранилище оценивают в 80 лямов - вот это размах. А интерьеры? Там Екатерина бы подавилась.... Да в москве средняя квартира в садовом больше стоит
тоже мне сравнил.
Вот посмотри, какие яхты песков заказывает
Похожие темы
-
доводчики стёкол
от imported_WERRTER в разделе Архив 2005г.Ответов: 37Последнее сообщение: 12.11.2005, 19:51 -
Развал колёс - перед и зад на б5 1.8T
от ss13 в разделе Архив 2005г.Ответов: 13Последнее сообщение: 20.05.2005, 12:50 -
Сигнал о пустом бачке омывателя стёкол...
от Bazarov в разделе Архив 2005г.Ответов: 31Последнее сообщение: 10.05.2005, 21:16 -
Никто не сталкивался с нагаром на стенках впускного кол?(+)
от Constant в разделе Архив 2005г.Ответов: 2Последнее сообщение: 29.01.2005, 21:28 -
Размеры колёс
от Ровшан в разделе Архив 2005г.Ответов: 25Последнее сообщение: 14.01.2005, 08:45