Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[vit]

Как раз это является подтверждением банкротства государственного устройства сша .

рост госдолга с начала 2000х мы тут обсуждали - тут причины несколько другие.

До 2000х госдолг США был достаточно хорошо сбалансирован, что как раз является доказательсвтов эффективности устройства сша.

Я не говорил что Союз был круче всех , я говорил что тянул почти то-же что и штаты - по сути по мощи вторая цивилизация на земле (учитывая полную самодостаточность во всем необходимом в отличие от сша - являющимся мировым паразитом и использовавшим в борьбе с Союзом весь потенциал блока нато и сателлитов )

Опа. Северная Корея также сейчас самодостаточна , как и СССР, а гражданам внутри тоже говорят, что у них житьь круче всех. Это если не знать правды.
Давай разберем. Доля СССР в мировом ВВП составляла тмаксимум 20% . Это , конечно не половина мира, но в сравнении с путинскими 3% - цифра огромная.
Но... черти кроются в деталях. Из чего состоял ВВП? на 3/4 - из группы А, т.е. оборонка, и производство средств производства, т.е. мирный ВВП, доходящий так сказать до прилавков , был 7,5% от мирового, в сравнении с 30% (25% мирного) в США.

компенсировалось социальными благами которые сейчас и не снятся

Далее, мне хотелось бы узнать твой возраст, тк странно слышать про блага тому , кто знает значение слова дифицит ...
Далее про блага. УВровень автомобилизации в конце 80х - 0,5-0,8%, в то время как в США - порядка 25%. Уровнень обеспечения жилплощадью СССР- 8 кв.м, США - 42 (сейчас 22 и 65 соотвественно)
Сто такое занимать очередь за колбасой и маслом в 6 утра, и тащать туда детей , потому как выдают не более пачки в руки, ты слышал?
Про бесплатность. Бесплатного ничего не бывает, пора бы уже знать (кстати все таки сколько тебе лет?)

Всегда за все кто-то платит. В СССР даже при дико низкой производительности людям недоплачивали (если сравнивать по средемировой доле з/пл в цене товаров) до 50-70%.
ВОт из этих недоплат и строилось жильё, которое давали через 20-30 лет, образование и медицина. Т.е. вместо того чтобы купить и платить 3-4% по ипотеке и жить в квартире, людей заставляли жить где попадя по 20 лет в ожидании квартиры.

Да что там скромничать , Союз успешно конкурировал и выживал в противостоянии со всем капиталистическим миром , при этом надо учесть финансовые возможности Союза и мировой капиталистической системы - они просто несопоставимы , однако Союз не только выживал но и развивался.

Можно узнать, по каким товарам была успешная конкуренция (кроме водки и нефти)?

при этом надо учесть финансовые возможности Союза и мировой капиталистической системы - они просто несопоставимы

Как раз нехватка финансов и была во многом причиной экономической неустроенности граждан СССР

так в чом была проблема, раз ты говоришь, что СССР контролировал пооловину мира, ну выпускал бы также красные фантики как США , для своей половины мира, и всех делов?

[СергейМ]

Непонятно. Так ты согласен, что союз обанкротился? Если да - то почему же не хватило нефти? Если нет - то откуда взялась нехватка финансов?

А что жилье? Легко было получить жилье? Большинство людей жили в роскошных благоустроенных квартирах?

Все мои знакомые и большинство одноклассников жили/живут в квартирах, которые получили за счет гос-ва. Это середина/конец восьмидесятых. Обустроенность была естественно разная. Раньше была реальная возможность получить жилье, щас только воруя, или отдаться в рабство банкирам.

[Короед]

или отдаться в рабство банкирам.

Просто российских банкиров никто обуздать не может. Или не хочет.

[Pisiliy]

Начнем с того, что в экономике в принципе не бывает таких компаний, которые не могут быть убыточными

для этого нужно быть кончиным идиотом в данной отрасли, что касается ЮКОСА - то почитай историю как Ходорковский стал ее акционером и кто ему на это дал бабло))))

Ну и самый главный аргумент - почему ж тогда ссср обанкротился в прямом смысле этого слова? Нефти что ли мало было? Или все из за того, что стоимость барреля в конце 80-ых упала ниже 10 долларов?
В течение 10 лет, вплоть до 2000 года, цены на нефть колебались в районе 15-25 долл за баррель. Ну и как думаешь - при такой цене нефтяные компании будут супер мега прибыльными?

Цена на нефть актуальна сейчас, в данных условиях и в данной мировой экономике это раз, второе - просвятись как образуется цена на нефть, это смех и в чем она формируется и кем
цены, формируемые не через реальные спрос и предложение, а через систему фьючерсов и форвардов. Грубо говоря, на биржах сегодня торгуют не товаром, не нефтью, а контрактами на ее поставку. И этих фьючерсов продают в десять раз больше, чем настоящего черного золота. Это значит, что если начать продавать фьючерсы с меньшей ценой, то и цена фактической нефти вслед за этим упадет. Цену сегодня определяет не спрос, а биржа. Деньги.Начните вдруг платить больше за фьючерсы, и цена на нефть пойдет вверх. Именно такими манипуляциями, а вовсе не ростом спроса, объяснялся взлет цен на нефть до 14-7 долларов забаррель летом 2008 года, накануне кризиса. Аналитики прогнозировали рост цены до 200 долларов к концу года, вместо этого по той же причине и тем же способом цену на нефть «уронили» к концу года до 40 долларов.
Кто поверит, что спрос на нефть в мире РЕАЛЬНО сократился в три раза за пять месяцев?

Для СССР доход от нефти не существенная тема, для закупок хлама за бугром и спонсирования акций всяких и подкупа в странах Бреттон-Вудского соглашения. По сути для получения зеленых для внешне политическо-экономической деятельности.

ВВП , ВВП на душу, производительность, производительность в кол-ном выражении, уровень потребления, госдолг, рост госдолга.

Госдолга в СССР не было он был в пиндостане в силу разных экономик, в Союзе жили по средствам.
С 1 марта 1950г. золотое содержание рубля в 0,222168 грамма чистого золота.
В 1949 г золото стоило 35 долларов за тройскую унцию, сегодня цена тройской унции составляет уже порядка 1300 долларов.
В 1965 году Шарль де Голль не объявил о переходе своей страны к реальному золоту в международных расчетах. В соответствии с Бреттон-Вудским соглашением он потребовал от США поменять имеющиеся у Франции 1,5 млрд долларов на живое золото по указанному выше курсу. Вслед за Францией подобное требование (тайно, а не публично, как де Голль) предъявили Германия, Канада и Япония. Итогом этой истории стало еще большее сокращение разрыва между количеством долларов в мире и золотым запасом США. Между 1960 и 1970 годами резервы в долларах других стран утроились (47млрд долларов в 1970, в том же году золотой запас США составил 11,1 млрд долларов). 7 марта 1968года американцы отменяют конвертацию доллара в золото по фиксированному курсу. Но только для "частников". 5 августа 1971 года президент США Никсон запретил конвертацию в золото вообще. Т.е. доллар окончательно превратился в фантик.
И да гос долг может быть только в странах Бреттон-Вудского соглашения имеющих право печатать свою валюто в отнасительной независимости от доллара Франция, Великобритания, Германия и Япония (это те кто живет не по средствам). А те кто не могут (Греция например) те родину вон продают)))
А СССР на это все было глубоко пох
И если Vit ты хочешь сравнить СССР и Пендостан - сравни стоимость активов Союза и США сейчас....

[Короед]

А потом, как показывает мировая практика, можно прекрасно жить не имея собственного жилья.
Только нужно, чтобы государство создало хорошую законодательную базу для этого и, соответственно, контроль.

[loretti]

А потом, как показывает мировая практика, можно прекрасно жить не имея собственного жилья.
Только нужно, чтобы государство создало хорошую законодательную базу для этого и, соответственно, контроль.

Ну это кому как , думаю нашему человеку собственный угол - это архиважно в жизни .

[СергейМ]

А потом, как показывает мировая практика, можно прекрасно жить не имея собственного жилья.
Только нужно, чтобы государство создало хорошую законодательную базу для этого и, соответственно, контроль.

Всю жизнь чувствовать себя "в гостях"?

[Pisiliy]

loretti, конечно будет хуже, Путин на 12 лет нацелился, он еще уууух сколько дел не сделает.

Критиковать власть можно и нужно, все мы видим тот беспредел что тварится. Но кто в замен? Навальный не вариант, он себя или его уже очернили. Крику много а Реально кто в замен?

[vit]

цены, формируемые не через реальные спрос и предложение, а через систему фьючерсов и форвардов. Грубо говоря, на биржах сегодня торгуют не товаром, не нефтью, а контрактами на ее поставку. И этих фьючерсов продают в десять раз больше, чем настоящего черного золота. Это значит, что если начать продавать фьючерсы с меньшей ценой, то и цена фактической нефти вслед за этим упадет. Цену сегодня определяет не спрос, а биржа. Деньги.Начните вдруг платить больше за фьючерсы, и цена на нефть пойдет вверх. Именно такими манипуляциями, а вовсе не ростом спроса, объяснялся взлет цен на нефть до 14-7 долларов забаррель летом 2008 года, накануне кризиса. Аналитики прогнозировали рост цены до 200 долларов к концу года, вместо этого по той же причине и тем же способом цену на нефть «уронили» к концу года до 40 долларов.
Кто поверит, что спрос на нефть в мире РЕАЛЬНО сократился в три раза за пять месяцев?

это в стиле старикова , узнаю.
Форвардные контракты дейстивтельно на порядок больше по объёму, чем реальные продажи.Однако цену формирует именно потребление. Объясню. Что будет , если цена нефти будет значительно выше цены спроса? Начнется рост цен на сопутсвующие товары , т.е. на все - от булочек до автопокрышек, и это будет давление на все группы товаров, суммак которых на несколько порядков выше, чем стоиомсть всех фьючерсов - это обратное давление на цену нефти просто несоизмеримо давлению цены фьючерса. Таким образом цены приходят в баланс с предложением. Фьючерсы - это инструмент хеджирования и спекулятивных операций, поэтому они дейстительно имеют большую волатильтность, как в ту так и другую сторону. Но общее давление всех рынков стабилизирует в средне и долгосрочной перспективе цены на нефть, поэтому расчет цены формируется именно потреблением и предложением. Именно поэтому, ОПЕК имеет наиболее влиятельный инструмент - снижение /увеличение ДОБЬЫЧИ нефти. Хотя еслиб послушали старикова, наверное, и не надо было им этого делать, просто скупили/выпустили ещё фьючерсов - и всех делов. Они дураки арапские с производством заморачиваются, идиоты . Да и вообще могли бы не качать нефть - достаточно фьючерсов

Кто поверит, что спрос на нефть в мире РЕАЛЬНО сократился в три раза за пять месяцев?

Есть такое понятие в экономике - эластичность. Когда изменение кол-ва товара на рынке, скажем на 1% ведет к изменению в 10% и более. Нефть очень эластичный товар, потому как если её не хватает, она все равно нужна всем - или закрывай производство или покупай.
Второе. Ты никогда не задумывался, когда говорят, что рост экономики прогнозируется замедлением на 1%, при этом цены на фондовом рынке тут же падают, только не на 1%, а сразу на 5-10%? Ведь по идее они также должны упасть на 1% плюс минус? Что говорит старина стариков на этот счет?

Для СССР доход от нефти не существенная тема, для закупок хлама за бугром и спонсирования акций всяких и подкупа в странах Бреттон-Вудского соглашения. По сути для получения зеленых для внешне политическо-экономической деятельности.

Да ну? Почему же тогда рухнул СССР? Об этом писал уже раза три в этой теме.

Госдолга в СССР не было он был в пиндостане в силу разных экономик, в Союзе жили по средствам.

К концу существования госдолг СССР составлял около 100 млрд долл. Также был и долг по внутренним облигациям, которые заставляли покупать при ссср,

А СССР на это все было глубоко пох

Я фигею

И если Vit ты хочешь сравнить СССР и Пендостан - сравни стоимость активов Союза и США сейчас...

не очень понял, какие выводы я после этого должен сделать. Я также предлагаю сравнить долю износа Основных средств (активов как ты называешь), темпы их ввода, производительгность труда и капитала, уровень налогов , з/пл в цене товара

--- Добавлено чуть позже ---

Крику много а Реально кто в замен?

кто угодно уже

[loretti]

рост госдолга с начала 2000х мы тут обсуждали - тут причины несколько другие.

До 2000х госдолг США был достаточно хорошо сбалансирован, что как раз является доказательсвтов эффективности устройства сша.


Опа. Северная Корея также сейчас самодостаточна , как и СССР, а гражданам внутри тоже говорят, что у них житьь круче всех. Это если не знать правды.
Давай разберем. Доля СССР в мировом ВВП составляла тмаксимум 20% . Это , конечно не половина мира, но в сравнении с путинскими 3% - цифра огромная.
Но... черти кроются в деталях. Из чего состоял ВВП? на 3/4 - из группы А, т.е. оборонка, и производство средств производства, т.е. мирный ВВП, доходящий так сказать до прилавков , был 7,5% от мирового, в сравнении с 30% (25% мирного) в США.

Далее, мне хотелось бы узнать твой возраст, тк странно слышать про блага тому , кто знает значение слова дифицит ...
Далее про блага. УВровень автомобилизации в конце 80х - 0,5-0,8%, в то время как в США - порядка 25%. Уровнень обеспечения жилплощадью СССР- 8 кв.м, США - 42 (сейчас 22 и 65 соотвественно)
Сто такое занимать очередь за колбасой и маслом в 6 утра, и тащать туда детей , потому как выдают не более пачки в руки, ты слышал?
Про бесплатность. Бесплатного ничего не бывает, пора бы уже знать (кстати все таки сколько тебе лет?)

Всегда за все кто-то платит. В СССР даже при дико низкой производительности людям недоплачивали (если сравнивать по средемировой доле з/пл в цене товаров) до 50-70%.
ВОт из этих недоплат и строилось жильё, которое давали через 20-30 лет, образование и медицина. Т.е. вместо того чтобы купить и платить 3-4% по ипотеке и жить в квартире, людей заставляли жить где попадя по 20 лет в ожидании квартиры.




Можно узнать, по каким товарам была успешная конкуренция (кроме водки и нефти)?


так в чом была проблема, раз ты говоришь, что СССР контролировал пооловину мира, ну выпускал бы также красные фантики как США , для своей половины мира, и всех делов?

Печатать красные фантики означало в перспективе сделать себя супербанкротом , что и демонстрирует нам сегодня экономика сша ... ведь понятно же что теперь они как наркоманы не в состоянии от этого наркотика отказаться иначе кронты ...
По северной корее - как можно сравнивать самодостаточность кореи и Союза который решал задачи глобального масштаба а иногда и глобального в ракурсе всего человечества (комос например) , ... будем дальше сравнивать с кореей ?
По поводу % ВВП .... а скажи какое производство более технологично и инновационно ... ширпотреб или вооружения , ответ очевиден ... собственно благодаря наукоемкости ВПК в СССР мы и выжили до сих пор как государство проедая сейчас наработки СССР .
По поводу сравнения ипотеки и бесплатного жилья в Союзе ...... не знаю как тебе а мне как и многим думаю понятно что такой уровень обеспеченности жильем как в Союзе (причем именно трудовой части населения а не спекулянтов как сейчас ) в капиталистическом обществе старого типа невозможен в принципе .
По поводу неэффективности и низкой производительности труда ... ну да это факт , но ведь на западе с такой социальной нагрузкой я думаю и такая эффективность была бы невозможна . В СССР часто строили новые производства изходя из решения комплекса задач стоящих перед страной , т.е
- освоение Сибири и Дальнего востока
- поддержание и развитие деревни
- добыча полезных ископаемых в труднодоступных местах
- и вообще много чего еще я думаю вектор понятен ... во многом в этом и кроется та самая неэффективность и экономическая нецелесообразность того или иного экономического проекта в Союзе ........ думали не о собственном кармане , не о зеленых фантиках и замках в англии а о будущем страны и будущих поколениях .
По возрату скажу так , в Союзе я 88 году среднюю школу закончил ... так что помню много чего .

[vit]

По северной корее - как можно сравнивать самодостаточность кореи и Союза который решал задачи глобального масштаба а иногда и глобального в ракурсе всего человечества (комос например) , ... будем дальше сравнивать с кореей ?

давай сравнивать не в задачах глобального масштаба, в чём вопрос? Структура экономики такая же, проблемы теже. Разница - отсутвие нефти, которое подчеркнет недостатки этой системы и неспособность существовать самостоятельно

По поводу % ВВП .... а скажи какое производство более технологично и инновационно ... ширпотреб или вооружения ,

ты в очереди за колбасой стоял или за патронами к калашу?

собственно благодаря наукоемкости ВПК в СССР мы и выжили до сих пор как государство проедая сейчас наработки СССР .

раскажи как и что дало ВПК для обычного человека, кроме принудительного изъятиия большей части его зарплаты на содержание армии и ВПК?

По поводу сравнения ипотеки и бесплатного жилья в Союзе ...... не знаю как тебе а мне как и многим думаю понятно что такой уровень обеспеченности жильем как в Союзе (причем именно трудовой части населения а не спекулянтов как сейчас ) в капиталистическом обществе старого типа невозможен в принципе .

Я тебе привел цифры, чего ты споришь? - в СССР было 8 кв м, в США в это время -45 на человека. И ты мне тутже доказываешь что всё наоборот и при капитализме это невозможно...

была бы невозможна . В СССР часто строили новые производства изходя из решения комплекса задач стоящих перед страной , т.е
- освоение Сибири и Дальнего востока
- поддержание и развитие деревни
- добыча полезных ископаемых в труднодоступных местах

опять с ног на голову. Освоение сибири и добыча ископаемых -это не задача, это способ решения другой задачи - повышение уровня жизни, и обеспечения ресурсами экономики. Нельзя строить просто чтоб построить, строить нужно зачем-то, чтоб решить другие задачи.

[loretti]

давай сравнивать не в задачах глобального масштаба, в чём вопрос? Структура экономики такая же, проблемы теже. Разница - отсутвие нефти, которое подчеркнет недостатки этой системы и неспособность существовать самостоятельно

ты в очереди за колбасой стоял или за патронами к калашу?

раскажи как и что дало ВПК для обычного человека, кроме принудительного изъятиия большей части его зарплаты на содержание армии и ВПК?


Я тебе привел цифры, чего ты споришь? - в СССР было 8 кв м, в США в это время -45 на человека. И ты мне тутже доказываешь что всё наоборот и при капитализме это невозможно...


опять с ног на голову. Освоение сибири и добыча ископаемых -это не задача, это способ решения другой задачи - повышение уровня жизни, и обеспечения ресурсами экономики. Нельзя строить просто чтоб построить, строить нужно зачем-то, чтоб решить другие задачи.

В твоем взгляде на все это мне видится подход банкира - оценка чисто экономическая , главное денежки ... на все остальное пох...
Что стало с ипотекой в сша теперь весь мир знает ..
А в очереди иногда и стоял только не за колбасой а за реальным дефицитом , шпроты и прочие вкусняшки ну да было ...... а колбасы было валом и качественной , я бы сейчас ту докторскую из Союза год бы ел не переставая (шучу) , копченой в коопторге тоже полно было хоть и гораздо дороже ...далеко можно уйти в вопоминаниях .
А благодаря калашникову (читай советскому оружию) мы сейчас и живем и в своей стране ... а был ведь пример Хиросимы ... дальше продолжим ? Либерасты скажут что штаты никогда бы не использовали ЯО , но кто знает ?

[vit]

В твоем взгляде на все это мне видится подход банкира - оценка чисто экономическая , главное денежки ... на все остальное пох...

на все остальное - это на какое? Я тебе привел пример жилплощади, автомобиля, колбасы и масла... где ты банкиров увидел?
Я вижу, что наоборот ты так говоришь - наша страна кормила полмира (с), запускала ракеты, проивзодила оружие и завоёвывла сибирь. А на все остальное - пох где дума л людях, кроме того что у нас все было, когда ничего не было. Даже туалетной бумаги , благо газеты стоили 3 копейки

--- Добавлено чуть позже ---

Что стало с ипотекой в сша теперь весь мир знает ..

а что с нашей?

--- Добавлено чуть позже ---

А в очереди иногда и стоял только не за колбасой а за реальным дефицитом , шпроты и прочие вкусняшки ну да было ...... а колбасы было валом и качественной , я бы сейчас ту докторскую из Союза год бы ел не переставая (шучу) , копченой в коопторге тоже полно было хоть и гораздо дороже ...далеко можно уйти в вопоминаниях .

ты наверно в другом союзе жил

А благодаря калашникову (читай советскому оружию) мы сейчас и живем и в своей стране ... а был ведь пример Хиросимы ... дальше продолжим ?

ну с калашом против ядрёной бомбы далеко не попрешь. С другой стороны, не было бы такого строя, не нужен был бы калаш

[HMX]

Все мои знакомые и большинство одноклассников жили/живут в квартирах, которые получили за счет гос-ва. Это середина/конец восьмидесятых

Ну считаю это большим везением. Мои родители в начале 80-ых были вынуждены купить однушку по тогдашним условиям кооператива, за которую выплачивали потом еще лет 10 каждый месяц. И только в самом начале 90-ых наконец-то до нас дошла очередь на получение 2-х комнатной квартиры в новом доме, но правда на окраине и от организации, где работала мама. И похожая ситуация была у большинства одноклассников моих
Так что насчет реальной возможности - ну соглашусь, но с оговоркой о том, что ждать надо было лет 10-15 минимум.

или отдаться в рабство банкирам

Ну не знаю насчет рабства, я вот ради интереса подавал заявку на ипотеку в один из московских банков - одобрили со ставкой, сравнимой с тем, что есть в так называемом западном мире - 6,5% годовых. Ну и где тут рабство? Или ты про цены на квартиры? Ну так в этих ценах прямая вина государства. Вместо того, чтобы равномерно развивать все города - наоборот, все целенаправленно развивается исключительно в москве. Все сосредоточено в одном городе? Зачем этот перекос? Почему не сделать привлекательными для миграции другие города? Почему даже казахи вот перенесли столицу, тем самым очень оживив много отраслей производства даже внутри собственной страны? Непонятно.

для этого нужно быть кончиным идиотом в данной отрасли, что касается ЮКОСА - то почитай историю как Ходорковский стал ее акционером и кто ему на это дал бабло))))

Я то читал. Не совсем понимаю, правда, к чему это. Не хочешь сравнить с тем, как свои нефтяные компании получил Абрамович? Или остальные? Найдешь 10 или хотя бы 5 отличий?

Что стало с ипотекой в сша теперь весь мир знает ..

Ну расскажи поподробнее Только без ссылок в интернет, это легко. Можно не шибко развернуто, чтобы сразу понять - сам разбирался или просто прочитал одну статью и сразу поверил

--- Добавлено чуть позже ---

Критиковать власть можно и нужно, все мы видим тот беспредел что тварится. Но кто в замен? Навальный не вариант, он себя или его уже очернили. Крику много а Реально кто в замен?

Если ты что то не видишь - не ходи голосовать, пусть другие выбирают

[Pisiliy]

К концу существования госдолг СССР составлял около 100 млрд долл.

Подменяешь понятия. Внешний долг и гос долг. 100 ярдов внешнего это уйня на посном масле, тем боле как ты уже писал 30% мирового ВВП на оборонке страны))))). Можно в любой момент достать кольт и сказать что ни о каких долгах не в курррсе.

очереди за колбасой

искуственные, это уже не секрет.


Вот ты все говоришь как в пиндстане круто и достаточно. Давай я поверну тебя в другую сторону - ответь на вопрос откуда у них бабло в таком кол-ве в которое они не могут ни заработать ни обеспечить?

--- Добавлено чуть позже ---

Если ты что то не видишь - не ходи голосовать, пусть другие выбирают

Это не ответ.

--- Добавлено чуть позже ---

Не совсем понимаю, правда, к чему это.

к предложению возвести Хадарковского в премьер министры
не теряй нить обсуждения