Тем, кто верит, что все происходит само собой...

[Влад (Псарь)]

материал интересный. Например то, что определенное воспоминание, например первый стакан водки, это всегда разное взаимодействие нейронов. Т.е. принципиально неодинаковый физический процесс (задествованы разные нейроны и разные взаимосвязи) вызывает у нас одно и то же воспоминание

С этого момента по подробнее пожалуйста

[radnn]

Kidont, все, что ты пишешь про знергоденьги - теоретически понятно, . Как это реализовать на практике непонятно.
Вот если не остыл почитай к примеру
http://gavagay.livejournal.com/330297.html

Как пишет conceptualist, изобретение компактных (размером с монету) генераторов решает проблему долгосрочного хранения.
Но это мЕньшая из проблем энергоденег. Главная – ни одно государство по понятным причинам не согласится отказаться от эмиссии нац.валюты (ничем не обеспеченных «бумажек») и перейти на некий стабильно-устойчивый «всеобщий эквивалент». Напротив, государства будут преследовать и запрещать хождение любых денег, лучших, чем собственные «бумажки» - так, в России запрещено хождение долларов/евро. И чем привлекательнее будут энергоденьги, тем ожесточеннее будут с ними бороться.
А против лома гос.принуждения пока нет приёма.

Вот разгребу свои вопросы и потолкую с нашими спецами по сбыту энергии. жди.

С этого момента по подробнее пожалуйста

так а ты лекцию-то по ссылке прочел? Задавай конкретные вопросы.

[vit]

Кидонт, например кто выпускает такие деньги? Электростанция может быть частной или не принадлежать эмитенту. Каого х тогда эмитент будет обеспечивать деньги активом ему не принадлежащим? Раз. Еали на рынке в балансн N денег, а потребовалось еще 0.3 N на инвестиции , кто даст? Из экономики не вытянешь - породит дефляцию... два.

[Kidont]

Кидонт, например кто выпускает такие деньги? Электростанция может быть частной или не принадлежать эмитенту. Каого х тогда эмитент будет обеспечивать деньги активом ему не принадлежащим? Раз.

Вот вы все вперлись в станции и нацвалюты...
Кто хочет - пусть оставляет нацвалюту... ВАЛЮТА МЕЖДУНАРОДНОГО ОБМЕНА (РЕЗЕРВА) будет в виде ЭНЕРГОРУБЛЕЙ...
Да учредить центробанк. куда все внесут свою лепту.

Электростанция может быть частной или не принадлежать эмитенту

Ну и пусть не принадлежит. Ты сколько за киловатт платишь сейчас? Тебя волнует где он произведен у частника или у государства?
На хлеб есть госрегулирование? Так почему не может быть предельный тариф на киловатт...

А уж если частник хочет построить станцию - да пусть строит и продает за нацвалюту кому хочет свою энергию...
ТОлько я могу сказать, что частник может поставить генератор на даче и кормить электронами соседей.. Но если у него будет избыток мощности (например ночью), то он либо выключит свой генератор, либо будет ВЫНУЖДЕН отдать энергию в ОБЩУЮ сеть... А там ее купит государство, по той цене, которую установит... А потом уже елси захочет - перепродаст дальше за энергоденьги за рубеж или за тугрики дома...

Если на рынке в балансн N денег, а потребовалось еще 0.3 N на инвестиции , кто даст? Из экономики не вытянешь - породит дефляцию... два.

А вопрос, а какого гугля, их надо брать из воздуза, пусть и на время, как это делает ФРС???
Если у тебя КОНЧИЛСЯ КИРПИЧ для постройки дома, ты ведь не строишь из ВИРТУАЛЬНЫХ кирпичей часть стены, а потом на виртуальные не кладешь настоящие...
Так почему с деньгами так можно??? Ну и имхо СКАЗКИ все это про нехватку денег... А уж если реально припечет, то "совет правления центрального энергобанка" (допустим 20 государств или 30 или все 150) будет решать, СКОЛЬКО эмитировать в мировую экономику, на какой срок, и ДЛЯ ЧЕГО...
Не надо мыслить СТАРЫМИ категориями, где все завязано на прибыль из ВОЗДУХА... Деньги надо вкладывать В РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ, приносящие пользу (как ты сам говорил): в развитие энергетики например...

[radnn]

Вот разгребу свои вопросы и потолкую с нашими спецами по сбыту энергии. жди.

воть для начала разговора (а может и конца)
новое осмысление чо такое электрическая энергия в Документе «Электрическая энергия и мощность как особые объекты гражданского оборота: вопросы теории и практики» В кодексе есть если чо.

Что касается электрической энергии, то в общепринятом понимании электрическую энергию отождествляют с электрическим током, под которым в физике признается процесс, представляющий собой движение материи (заряженных частиц: электронов, ионов и др.).

В обязательственной теории делается акцент на том, что электрическая энергия не является имуществом и под электрической энергией подразумевается определенные действия (деятельность), которые по своей гражданско-правовой природе относятся к числу услуг либо работ*(2). В обоснование данной позиции исследователи справедливо ссылаются на такие свойства электрической энергии, как неосязаемость; неотделимость от источника и средств передачи (генератора и электросетей); синхронность и неразрывность процесса производства, передачи и потребления; несохраняемость.

Сущность смешанной теории заключается в признании за электрической энергией статуса "смешанного объекта", содержащего элементы как объекта вещных прав, так и элементы объекта обязательственных прав. Авторы данной теории предлагают определять электроэнергию как вещь, лишенную материального субстрата, и относят ее к категории "бестелесного имущества"
Подход к определению электрической энергии как вещи (товара) сформировался сравнительно недавно под влиянием практики торгового оборота, прежде всего в свете проводимых реформ, направленных на "искусственное", т.е. отличное от технологии процесса, разделение субъектов электроэнергетики по видам деятельности (генерацию, передачу, распределение и сбыт энергии).

в науке гражданского права остается дискуссионным вопрос об отнесении электрической энергии к объектам права собственности. Интересно отметить, что это дискуссия возникла уже в начале прошлого столетия. Так, в Швейцарском гражданском уложении 1907 г. электроэнергия признавалась объектом права собственности, а на этот специфический объект распространялся правовой режим, устанавливаемый для движимого имущества. В отличие от такого подхода зарубежного законодателя, И.М. Тютрюмов считал, что объектом права собственности могут признаваться лишь материальные предметы - вещи. Невещественные блага, например электрическая энергия, не могут относиться к объектам права собственности

[COLOR="Green"]

--- Добавлено чуть позже ---

Еще пример из постановления ФЕДЕРАЛЬНого АРБИТРАЖНого СУДа УРАЛЬСКОГО ОКРУГА

произведен отбор образцов электроэнергии, оформленный актом отбора образцов от 20.04.2009 N 2-145. Образцы направлены в аккредитованную испытательную лабораторию по контролю показателей качества электрической энергии Федерального государственного учреждения ИМЯрек

Результаты испытаний оформлены протоколом испытаний электрической энергии от 20.04.2009 N 35, согласно которому качество передаваемой обществом электроэнергии не соответствовало требованиям ГОСТ 13109-97, в частности, п. 5.2 - по показателю "установившееся отклонение напряжения", п. 5.4 - по показателям "по коэффициенту искажения синусоидальной кривой напряжения" и "по коэффициенту n-ой гармонической составляющей напряжения", п. 5.5 - по показателям "по коэффициенту несимметрии напряжений по обратной последовательности" и "по коэффициенту несимметрии напряжений по нулевой последовательности".

Как первая так и особенно вторая фраза вызывает бурный хохот у специалистов по генерации и сбыту эл/энергии

[Сергей_Р]

"Умело печатая и продвигая". И это тоже заблуждение. Американская ФРС, как и наш ЦБ, как и любой ЦБ любой страны - это регулятор денежной системы.

Ты предполагаешь, что владельцы ФРС, они же ZOG, они же "англосаксы", печатают втихаря доллары, втихаря же скупают на них по миру "активы" и "ресурсы", чтобы в конце-концов поиметь с этого какой-то профит.

К сожалению, нехватка базовых знаний приводит к тому, что широкую публику прельщают те, кто громче всего кричит, предлагает простые и легкие решения и сенсационную подачу материала. Можно долго и нудно изучать кучу всего, чтобы запустить спутник в космос. А можно прочитать одну статью в интернете и гордо орать, что американцы не были на Луне, "патамушта у них фотка с флагом неправильная!" (с)

Если бы ФРС печатала бы деньги и скупала бы что-то для себя, то деньги оказались бы у продавца на руках. Возражений нет? У России, у Китая, у Гонконга, у Польши. Неважно, в частных руках или корпоративных.

Кто сможет оспорить?
Представьте себе, что вам в жизни крупно «повезло»: в результате целой серии страшных преступлений у вас на кухне появился печатный станок, выдающий на-гора любое потребное количество денег. Но поскольку ваше «везение» – не результат слепого случая, а финал красивой и виртуозной работы, то вам удалось сделать самое главное – все вокруг готовы считать произведенные вами купюры самыми что ни на есть настоящими. То есть самыми лучшими, самыми надежными, самыми-самыми. Полиция, прокуратура, правозащитники, работники торговли, все готовы принимать в качестве оплаты продукцию вашего печатного станка. Никто из окружающих против этого ничего не имеет. Всех такая ситуация устраивает.

Что вы делаете в такой ситуации? Правильно – день и ночь печатаете деньги. Что произойдет с вашим уровнем жизни? Он начнет расти огромными темпами. Вместе с вами начнут богатеть и жить лучше ваши родственники, близки и родные. Что потом? Затем волна благосостояния начнет расти и накроет ваших друзей и соседей. Вы сможете нанять персонал, водителей, охранников, бухгалтеров – их уровень жизни также начнет увеличиваться. Ваш печатный станок покроет любые расходы. Вы же ничем не сдерживаете свои аппетиты. Не надо иметь дома слитков золота, соответствующих количеству наштампованных вами купюр, не нужны никакие другие «золотовалютные запасы». Отпечатанные вами деньги и есть первоклассная валюта. На нее можно в любой момент купить и золото. Зачем же вам хранить у себя свои собственные бумажки? А прогресс идет дальше – вы уже не на бумаге деньги печатаете, а прямо выпускаете электронные деньги – карточки, банковские счета, – в таком виртуально-безнальном виде ваша продукция тоже востребована и повсюду принимаема. Зачем вам ее у себя хранить? Надо – включили компьютер и нарисовали сколько душе угодно.

Что вы еще делаете? Подчиняете своей власти других людей. Покупаете их, даете в долг, выдаете кредиты. Ведь деньги для вас не имеют значения. Наоборот, ваша задача дать их так, чтобы их вам не вернули. Потери ваши в таком случае практически равны нулю: стоимость бумаги и краски или электричества на работу ноутбука. Зато нерадивый должник должен вам сумму денег. А раз не отдает, то вы забираете его имущество и подчиняете его своей воле. Именно так и действуют США. У руля ставится «правильный» политик, он размещает на своей территории «правильные» военные базы. И так от государства к государству.

Вы можете все. Одного только не можете. Вы не можете оказаться должником.

Почему же Соединенные Штаты Америки имеют самый большой государственный долг в мире? Как может печатающая деньги машинка оказаться в долгах?

Это же невероятно! Чудо чудное…

Но о причинах таких чудес поговорим во второй половине этой главы.

Цитата отсюда http://lib.ololo.cc/b/174879/read глава 9.

[radnn]

третий пример: полгода назад погасили Волховский аллюминиевый завод. Причем капитально. приехал Дерипаска, подняли договора как раз по рынку э/э. Штук пять или семь объектов генерации - участников. У васех все в порядке с выполнением договоров. Дерипаска отдыхает со своими убытками.

По поводу оторванности технологии и рынка: на рынке совершенно запросто можно купить в Питере энергию например у Саянро-шушенской ГЭС, что совершенно немыслимо технологически. Т.е. рынок, считай биржа, будет слабо связана с реальным промышленным сектором. Тогда возникает вопрос - а за что боролись?

[mixa]

я уже запутался в ваших выкладках и потерял нить темы.
все же сколько умных и талантливых людей вокруг
только вот что-то достается не всем сестрам по серьгам,к моему глубокому сожалению.

Премия А.Миллеру - кандидату экономических наук, председателю правления и заместителю председателя совета директоров ОАО "Газпром" присуждена как руководителю работы по разработке технологии производства высокопрочных труб нового поколения для стратегических газотранспортных проектов.

В.Матвиенко премия присуждена за осуществление руководства процессом по разработке и внедрению целевой комплексной инновационной программы по модернизации инженерных сетей, базирующейся на энергосберегающих технологиях.

http://www.interfax-russia.ru/NorthW...13949&sec=1671
вам бы такую..."батарейку"(с)

[BlackK]

третий пример: полгода назад погасили Волховский аллюминиевый завод. Причем капитально. приехал Дерипаска, подняли договора как раз по рынку э/э. Штук пять или семь объектов генерации - участников. У васех все в порядке с выполнением договоров. Дерипаска отдыхает со своими убытками.
Тогда возникает вопрос - а за что боролись?

radnn, ты ударился в юридическо-техническую казуистику, которой полно на каждом углу. Важно то, что энергия ТЕХНИЧЕСКИ может быть учтена (не веришь - посмори на эл. счетчик в своей квартире ). Всё прочее - детали юридического толка.
Например сейчас можно частным порядком вырабатывать эл. энергию ТОЛЬКО для собственного потребления. Чтобы продавать - уже нужна лицензия. Можно придумать кучу юр. механизмов по допуску генерирующих компаний в а-ля "энерго ФРС" каждой страны, эмитирующей и признающей "энерго у.е.".

И никто заметь не говорит, что ВСЕ в мире фин. вопросы таким образом будут раз и навесегда решены.
Говорят о том, что это один из наиболее здравых способов обеспечить некую расчетную бумажку (у.е.) - неким универсальным осязаемым, общеполезным, подлежащим учету, АКТИВОМ (пусть и не очень материальным - с точки зрения физиков и даже юристов).

[radnn]

ты ударился

пойми, я спокоен как дохлый лев.

Важно то, что энергия ТЕХНИЧЕСКИ может быть учтена

Какая энергия? Со всеми гармониками и допусками? Поверь - это серьезнейший вопрос.

Говорят о том, что это один из наиболее здравых способов обеспечить некую расчетную бумажку (у.е.) - неким универсальным осязаемым, общеполезным, подлежащим учету, АКТИВОМ

а почему не углеводородный рубль?

--- Добавлено чуть позже ---

Кто сможет оспорить?

А зачем? Процессы эти идут, никто и не спорит, но значительно медленнее и без надрыва как у Старикова.
Вот данные по инфляяции

Инфляция доллара США
Если брать официальную статистку по инфляции в США, она не превышает нескольких процентов в год на протяжении многих лет. Но инфляция зависит от количества напечатанных денег.
Если в США по официальным данным нет высокой инфляции, значит деньги печатаются для других стран и инфляция доллара происходит в других странах.
Чтобы оценить инфляцию доллара будем использовать золото, как меру ценности на протяжении многих веков. За основу возьмем стоимость троинской унции золота на конец года.
Например в период с 1997 по 2001 год стоимость золота была почти постоянной:
1997-$289,20 1998 - $287,45 1999 - $290,85 2000 - $272,65 2001 - $276,50
Но с 2002 года золото начало дорожать в долларах, т.е. доллар по отношению к золоту начал обесцениваться:
2002 - $342,75 2003 - $417,25 2004 - $435,15 2005 - $513,00 2006 - $635,70 2007 - $836,50
Так в 2005 году доллар обесценился по отношению к золоту на 17,9%, в 2006 году - на 23,9%, а в 2007 на 30,6%.
Если золото в конце 2008 года стоило 865 долл., то уже 13 февраля 2009 - 939,25 долл. - т.е. всего за полтора месяца доллар США обесценился по отношению к золоту на 8,5%.
А если взять период с начала 2002 г (276,5) по февраль 2009 (939,25) получим обесценение доллара по отношению к золоту за 7 лет на 340%.
Это означает, что 294 доллара в начале 2002 года в пересчете на золото соответствуют 1000 долларам в феврале 2009 года.

Ну и что? Успешный бизнес в мировом масштабе вызывает раздражение и подозрение в заговоре против всех. Обычное дело. Давате все отнимем и поделим

[vit]

На хлеб есть госрегулирование? Так почему не может быть предельный тариф на киловатт...

ты то ли путаешься, толи тебя не понимаю, определись , это бумага, привязаная к генерируемой мощности или к к киловат-часам ?( как правильно заметил raddn, нельзя привязывать к тому, что можно съесть )

ТОлько я могу сказать, что частник может поставить генератор на даче и кормить электронами соседей.. Но если у него будет избыток мощности (например ночью), то он либо выключит свой генератор, либо будет ВЫНУЖДЕН отдать энергию в ОБЩУЮ сеть... А там ее купит государство, по той цене, которую установит... А потом уже елси захочет - перепродаст дальше за энергоденьги за рубеж или за тугрики дома...

а причем здесь эмиссия?

А вопрос, а какого гугля, их надо брать из воздуза, пусть и на время, как это делает ФРС???Так почему с деньгами так можно???

потому что в этом и есть смысл денег - являться универсальным мерилом. Если бы деньги были привязаны к золоту и потребовалось бы опять инвестировать куда-то - по твоей логике тоже нужно бежать в прииск копать золото? А если б не выкопали, нельзя?
А если выкопать , инвестировать, построить завод и снова золото закопать, чтобы изменилось? Ничего. Так зачем было копать? Значит золото не нужно? ЧТД

Не надо мыслить СТАРЫМИ категориями, где все завязано на прибыль из ВОЗДУХА... Деньги надо вкладывать В РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ, приносящие пользу (как ты сам говорил): в развитие энергетики например...

опять путаешь - вкладывать=инвестировать
деньги нужны экономике, как масло в моторе- Чтоб упростить обмен товаров и услуг. То что ты предлагаешь - фактически бартер и ничем не лучше привязки к водке например... Просто вместо того , чтоб не носить с собой ящик водки, ты носишь долговую расписку, гарантирующую обмен бумажки на водку. Только золото было лучше , его не пропить, и не сжечь, вкрутив лампочку в патрон... Но от золота отказались, потому как товарооборот не соответсвовал его объему, а повышать его стоиомсть нельзя (ибо в этом есть смысл привязки). деньги не могут обращаться быстрее определнной скорости (например из-за инкассации, определенного времени банковских проводо и тп), поэтому при росте экономике любого материального обеспечения в какой то момент не хватит, а когда их мало, произойдет дефляция (это самое страшное в экономике) и стагнация, т.к. никто не даст кредит - выше того , что заработал ты не можешь вложить. Чем это плохо? ну например ты сейчас можешь пойти в банк и занять денег на свой бизнес (я знаю ты любишь выращивать кукурузу). ты с полученых прибылей отдаешь долг.А так бы не смог, тк кредитов бы на всех не хватало (напомню, что кредиты обеспечиваются депозитами и деньгами выделеными ЦБ)или бы они были слишком дороги изза дефицита.

Ну и пусть не принадлежит

нее не пойдет . Обеспечение и означает гарантию обмена. А так получается, что эмитент выпускает деньги привязаные к тому, что производит дроугой. "Это уже не твой зуб, и не мой зуб, это - его зуб"...(с) Не бойся - я с тобой.


ЗЫ Так, вроде не не переборщил с латынью ?





--- Добавлено чуть позже ---

По поводу оторванности технологии и рынка: на рынке совершенно запросто можно купить в Питере энергию например у Саянро-шушенской ГЭС, что совершенно немыслимо технологически. Т.е. рынок, считай биржа, будет слабо связана с реальным промышленным сектором. Тогда возникает вопрос - а за что боролись?

Мне вот тоже непонятны ни цели, ни смысл проведенной реформы. нет, заявления благие - повышение конкуренции, допоуск производителей. А результат то ?

--- Добавлено чуть позже ---

Это означает, что 294 доллара в начале 2002 года в пересчете на золото соответствуют 1000 долларам в феврале 2009 года.

к сожалению, это верно при конкурентеной среде, когда много продавцов и покупаетелей и никто не имеет существенного влияния. Вслучае сзолотом работают законы олигополий, т.е. возможны действия , влияющие на цену. Интереснее всего будет проследить по индексу БигМака - достаточно универсальное и правдивое ср-во оценок для простых смертных, а не олигархов. будет время - поищу - или сами поищите...

--- Добавлено чуть позже ---

Сергей_Р,

а чего опровергать или нет?
Госдолг есть, заработали его превышением потребления (а не печатанием денег)..
А все остальное - художественная интерпретация. Про кредит можно сказать двумя способами - и к обоим не придерешься, например -
1. Вы подчиняете себе людей, заставляя их потреблять, они становятся вашими рабами, и всю жизнь работают на вас. Вы делаете из людей общевтво потребления, в котором основная цель - зарабатывать и есть.
2. Вы помогаете повысить благополучие людей, помогая им решить жилищные проблемы, купить хорошую машины в 25 лет, а не ездить на развалюхе и копить на лучшую до 35 лет . Вы помогаете сделать счастливым их жизнь и жизнь и детство их детей. И так далее.

Старо как мир.

но то что, ФРС - величайшая афера тысячелетия , я полностью согласен...

Что вы делаете в такой ситуации? Правильно – день и ночь печатаете деньги.

тут совсем не так, у верующего в старикова читателя, создается впечатление, что основная цель у них - печатать и печатать . Если они бы это так делали, их деньги были бы необеспечены товарами и услугами, несбалансированы. но они выпускают, сколько просит экономика, поэтому они не в пролете.

И в чем проблема другим поставить станок и ночью печатать? Упс ... не получается, да? У вас выросли цены, гиперинфляция говорите? странно, об этом не предупреждали... Странно...почему? стариков же сказал, что должно получиться...делов-то?

[BlackK]

Какая энергия? Со всеми гармониками и допусками? Поверь - это серьезнейший вопрос.

...нда..... ...Давай ряды Фурье начнем еще раскладывать и гармоники "ненужные в энергорубле" - отсекать...Ты должно быть в курсах про ГОСТы и требования, тока издеваисси..

...или вот мож еще количество степеней защиты новых денег прям щас обсудим, и поймем, что по этой причине не стОит о них?..ведь подделывать все одно начнут....

а почему не углеводородный рубль? .

.. потому что понятие "ЭНЕРГИЯ" - отягощено куда меньшим количеством условностей, чем её ТОЛЬКО углеводородный источник... т.е. оно ближе к абсолюту.

пойми, я спокоен как дохлый лев.

..точно как лев? ...тада ладна...

[Сергей_Р]

Я чего хотел спросить, прав Стариков, что Америка живет лучше всех, потому, что печатает мировые деньги или потому, что они такие работящие, как сказал Ровшан? И кризис-их рук дело?

[karuselshik]

у верующего в старикова читателя, создается впечатление, что основная цель у них - печатать и печатать .

Не утрируй. Стариков - не бог, чтоб в него верить. Он популяризатор, он дает очень схематичную картину, чтобы заставить задуматься (просто задуматься, а не стать специалистами) максимальное количество читателей. Кстати, и он тоже не говорил нигде, что баксы печатаются безоглядно и непрерывно. И если он и рисует картинку, про "печатный станок в квартире", то только лишь для наглядности. Чего вы прицепились к этому Старикову... Ну взяли бы, сами написали что-нибудь понятное для тех, в экономике полный ноль... Что такое ФРС и с чем ее едят...Но так, чтобы они вас поняли.

[BlackK]

Я чего хотел спросить, прав Стариков, что Америка живет лучше всех, потому, что печатает мировые деньги или потому, что они такие работящие, как сказал Ровшан? И кризис-их рук дело?

...при ответе на этот вопрос сначла нужно уточнить, какую из Америк ты имеешь ввиду,?...и того ли Старикова, а котором шла речь выше?..и что ты еще вкладываешь в понятие "печатает"? ...ведь у этого слова есть масса оттенков, в которых Стариков наверняка ни бум бум...