0
-
02.10.2007, 16:45 #1
- Регистрация
- 14.07.2007
- Адрес
- Украина
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 67
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
Бедная смесь при частичной нагрузке
Добрый день,
Извините за длинное сообщение - я пытаюсь рассказать все факты и какие-то мысли.
Я все еще борюсь с проблемой бедной смеси (32 группа параметров, мультипликативная коррекция - большие значения). Следствием этой проблемы у меня является большой расход бензина (под 20 литров по городу). Надоело. Поехал к официалам - они оказались не сильно адекватными (провинция у нас) и сказали менять расходомер. Поменял. Ушла одна из проблем - машинка иногда дергалась на ходу при переключении передачи вниз (у меня автомат). Это прошло - теперь переключает нормально, но бедная смесь не полечилась. Проверили давление в топливной - на холостом и в тупике нормально. Но - под нагрузкой давление падает до 1.5 атмосфер. Машина при этом совершенно нормально едет (динамика нормальная). Я так понимаю - что именно в этот момент она пытается обогатить смесь и форсунки практически не закрывает - льет туда как может - поэтому и давление падает в магистрали. Правильно?
Еще один симптом - когда мало бензина с первого раза не заводится. Причем - со старым расходомером она вообще не подхватывала с первого раза. С новым - пытается подхватывать, но глохнет. Со второго раза заводится. Я где-то на форуме читал что со второго раза - меняется программа пуска двигателя и поступает более богатая смесь. Это верно?
Теперь у меня вопрос. Похожи ли эти симптомы на негерметичный впускной коллектор и что оно подсасывает воздух после расходомера? Мне кажется что этим можно объяснить и первую проблему (давление падает в магистрали под нагрузкой т.к. при подсосе воздуха смесь беднится и контроллер пытается лить все больше и больше до того что не хватает производительности бензонасоса - вот давление и падает) и вторую проблему (при первом пуске подается обычная смесь и при наличии подсоса воздуха двигатель не схватывает, при втором пуске подается более богатая смесь и даже с подсосом воздуха ее хватает для пуска).
Дело в том что официалы предлагают менять бензонасос (типа плохо дует) и лямбды (типа умерли). Ошибок по лямбдам не показывает диагностика. Мне менять ни то ни другое не хочется просто так - дорого очень. Уговорить официалов проверить впуск на предмет подсоса воздуха мне не удалось (кажись просто не умеют). Так вот хочется сначала понять самому - правильно я думаю про воздух или нет. Или же я не прав и правы официалы - тогда надо менять все по очереди (надеюсь уважаемые эксперты на форуме меня от этого спасут).
-
02.10.2007, 16:48 #2
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Диагностика по давлению топлива есть в Базе Знаний (как правильно ее производить).
Топливный фильтр давно менял ?«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
02.10.2007, 17:16 #3
- Регистрация
- 14.07.2007
- Адрес
- Украина
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 67
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0Сообщение от rummi
Все значения нормальные пока не едешь. А вот когда едешь да под нагрузкой - тапку в пол - падает сильно давление.
Топливный фильтр новый стоит.
Забыл сказать - официалы после того как поменяли расходомер НЕ делали адаптацию дроссельной заслонки. Это может влиять? Насколько я понимаю адаптация ДС необходима после того как ее снимали/ставили. Но ее не трогали. Как может быть связана замена ДМРВ с адаптацией ДС? Если можно - поподробнее - хочется разобраться в деталях процесса, а потом обосновано спорить с официалами
Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
Сообщение от rummi
Или может быть ситуация - что давления не достаточно в рампе и поэтому форсунки не создают факел правильной формы и топливо не впрыскивается, а просто "вливается" в цилиндры? Тогда может быть тоже проблема с составом смеси. Верно? Может ли это приводить к бедной смеси?
-
02.10.2007, 17:29 #4
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Извини , невнимательно прочитал твой предидущий пост по поводу фильтра .
А давление измеряли неверно , поскольку не нашли причину падения давления . Обратку пережимали на холостых, замеряли производительность насоса ?
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Еще один симптом - когда мало бензина с первого раза не заводится. Причем - со старым расходомером она вообще не подхватывала с первого раза.
Вполне вероятны проблемы с бензонасосом . Возможно были забиты сетки и он перегревался во время работы ,как и езда с малым уровнем топлива в баке, что в итоге и привело к такой симптоматике . Если будешь менять бензонасос , обязательно надо почистить бак .
Можешь сделать еще опрессовку воздухоподающей системы .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
02.10.2007, 17:49 #5
- Регистрация
- 14.07.2007
- Адрес
- Украина
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 67
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0Сообщение от rummi
Еще такой факт - у меня всегда выскакивает ошибка 16825 - Система вентиляции топливного бака: снижение пропускной способности. Это может влиять на производительность топливного насоса? Типа создается разрежение в баке - и качать становится сложнее? Имеет смысл замерять производительность топливного насаса при пустом и полном баке? Или при пустом баке с открытой заливной крышкой?
Поймите меня правильно - менять топливный насос хочется только зная на 90% что это он - дорогая вещь очень.
-
02.10.2007, 18:08 #6
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Еще такой факт - у меня всегда выскакивает ошибка 16825 - Система вентиляции топливного бака: снижение пропускной способности. Это может влиять на производительность топливного насоса? Типа создается разрежение в баке - и качать становится сложнее? Имеет смысл замерять производительность топливного насаса при пустом и полном баке? Или при пустом баке с открытой заливной крышкой?
Проверяй проходимость засыпки абсорбера и клапан N80 на тесте исполнителей продувкой .
Мыслишь АБСОЛЮТНО верно . Именно это и может являться причиной падения давления в топливной системе и обедненной смеси , особенно под нагрузкой и при малом количестве топлива в баке .
Это необходимо устранить как можно скорее и только потом уже заниматься замерами .
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Вообще-то о таких вещах говорят сразу , а то мы тебе уже насос приговорили . Ему , кстати , особенно тяжело в такие моменты . Нагрузка огромная из-за разрежения . Пожалей его и не затягивай . Может еще живой .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
02.10.2007, 18:43 #7
- Регистрация
- 14.07.2007
- Адрес
- Украина
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 67
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0Сообщение от rummi
А как проверить абсорбер? До него ж не долезешь - он насколько я понимаю перед передним правым колесом. Как туда попасть вообще? Бампер снимать? А если и долезу - как проверить?
Добавлено спустя 30 минут 48 секунд:
Сообщение от maxim78
-
02.10.2007, 19:20 #8
- Регистрация
- 07.04.2005
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 4,122
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0Сколько много информации в начале , практической пользы мало , начинать нужно все-таки с ошибок RUMMI конечно сказал верно , а вот влияние клапана адсорбера и самого адсорбера ВЕСЬМА значительное [-X ,но это уже простите не оффициальный уровень решения проблемы
-
03.10.2007, 12:25 #9
- Регистрация
- 14.07.2007
- Адрес
- Украина
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 67
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0Сообщение от rummi
Значит ли это что бензонасос таки уже мертв?
-
03.10.2007, 12:58 #10
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Вполне возможно , хотя и не абсолютно точно . Ты бы вытащил его и сетки осмотрел визуально . Может забиты наглухо . А может уже и бензонасос умер . Фильтр у тебя новый , сам говоришь .
Могут еще быть сильно забиты сеточки форсунок или сетка РДТ . Тут в комплексе надо смотреть .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
03.10.2007, 13:11 #11
- Регистрация
- 14.07.2007
- Адрес
- Украина
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 67
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0Сообщение от rummi
1) сетки бензонасоса, форсунок, РДТ
2) проходимость адсорбера
3) клапан N80 продуть, проверить что он открывается
4) после всего этого - еще раз проверить давление топлива и производительность бензонасоса
-
03.10.2007, 13:19 #12
- Регистрация
- 13.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 22,541
Спасибо: Получено: 13
Отправлено: 0
0Сообщение от maxim78
Сообщение от maxim78
Сообщение от maxim78
Сообщение от maxim78
не ПОСЛЕ этого - а с него надо НАЧИНАТЬ...(после проверки N80)
-
03.10.2007, 13:32 #13
- Регистрация
- 14.07.2007
- Адрес
- Украина
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 67
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0озадачили
Сообщение от 1967s
Сообщение от 1967s
Сообщение от 1967s
Сообщение от 1967s
-
03.10.2007, 14:05 #14
- Регистрация
- 13.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 22,541
Спасибо: Получено: 13
Отправлено: 0
0Сообщение от maxim78
забиваться там нечему - если щелкает, значит работоспособен...(проблема в том, чтобы он ВОВРЕМЯ открывался...)
Сообщение от maxim78
-
03.10.2007, 14:05 #15
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0форсунок, РДТ
это они визуально НИКАК не проверят...
Cерег , по факелу распыла можно проверить форсунки , а сетку РДТ и уплотнительные кольца на нем можно осмотреть визуально , вытащив его из рампы , откачать шприцем бензин , почистить стакан (ватными палочками) и поставить на место возвратно-поступательными движениями, помазав резинки моторным маслом.
Работоспособность РДТ проверяется при замере топлива .
тоже вряд ли проверят...
Можно проверить разрежением или продувкой .
это электромагнитный клапан - он НЕ продувается...его можно проверить на работоспособность с помощью стандартных тестов ВАГа...
Серег , не понял , он как раз и проверяется продувкой при тактировании (на тесте Вагкома) . Если снять фишку совсем , то должен быть открыт постоянно .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
03.10.2007, 14:09 #16
- Регистрация
- 13.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 22,541
Спасибо: Получено: 13
Отправлено: 0
0Сообщение от maxim78
работоспособность и исправность РДТ проверяется в составе процедур проверки топливного насоса и обратного клапана...
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Сообщение от rummi
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Сообщение от rummi
мы собственно об одном и том же говорим...только терминология хромает...
-
03.10.2007, 14:27 #17
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0форуснки - на специальном стенде проверяют на качество "распыла", производительность и герметичность...
Точно , но на безрыбье и рак - рыба , пусть хотя бы оценят их общее состояние при визуальном сравнении факела распыла по каждой форсунке . Там для этого только банка нужна , ну и колечки уплотнительные заменить сразу надо будет .
работоспособность и исправность РДТ проверяется в составе процедур проверки топливного насоса и обратного клапана...
Точно . Но вытащить его 5 минут , зато почистим стакан , его сеточки карбклинером и проверим состояние уплотнительных колец , особенно малого . Но его после съема я еще карбклинером пробрызгиваю основательно , поверь , не без причины . Говнища у народа там полно , хотя обычно оно в стакане оседает , потому и почистить его рекомендую сразу .
Вить - а зачем его продувать, объясни... он или открывается или нет...забиваться там нечему...
Серег , его основная поломка - зависание в одном положении : либо открыт либо закрыт . Помнишь , у Леши калекса как раз я такой и продувать пытался , из новых , он еще жаловался , что они летят часто . Покойник был - в якобы "закрытом" состоянии продувался , хотя на тесте прекрасно щелкал. Вот и проверяется он на тактировании продувкой .
То дуется, то не дуется : в такт тактированию . Если дуется всегда или не дуется никогда , но щелкает - под замену , а если не щелкает , то туда же , но после проверки питания к нему на фишке .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
03.10.2007, 14:39 #18
- Регистрация
- 13.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 22,541
Спасибо: Получено: 13
Отправлено: 0
0rummi
без вопросов - про 80-й всё верно...я как то тут целый трактат про его работу написал...
короче - пишем про одно и тоже...только с продувкой я "запарился"...
-
03.10.2007, 15:52 #19
- Регистрация
- 14.07.2007
- Адрес
- Украина
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 67
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0в общем с n80 - понятно. снять и продуть на включенном двигателе - должен в такт со щелчками продуваться.
а адсорбер можно продуть со стороны n80? в elsa написано что надо на тот шланг, который идет от адсорбера к n80 навесить прибор для создания вакуума и откачивать, т.е. они его продувают в сторону n80 - собственно так он и работает. а наоборот можно? чтобы дуть в трубку, которая к n80 подходит насосом например? по идее он должен насквозь продуваться и воздух должен выходить из трубки что под днищем. на той трубке что идет из бензобака - там клапан - она в сторону бензобака не продувается вроде как. а то нет у меня прибора для откачки воздуха. насос - найдем.
-
03.10.2007, 16:02 #20
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0насос - найдем
А создавать насосом разрежение никогда не пробовал ?
Ничего сложного , смею тебя уверить , только насос надо немного для этого модифицировать .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
Похожие темы
-
Слишком бедная смесь!!!!
от Вкусно-вкусно в разделе Архив 2008г.Ответов: 30Последнее сообщение: 21.11.2008, 12:54 -
Дребезг при высокой нагрузке - вылечил!
от Mex@n!K в разделе Архив 2008г.Ответов: 29Последнее сообщение: 20.07.2008, 17:38 -
К спецам. Логи 115, 211, 2 группы. Бедная смесь. Добавил Лог
от ivan1982 в разделе Архив 2008г.Ответов: 8Последнее сообщение: 03.02.2008, 14:06 -
Бедная смесь.
от gennadiy в разделе Архив 2007г.Ответов: 7Последнее сообщение: 24.05.2007, 12:49 -
Бедная смесь.
от gennadiy в разделе Архив 2007г.Ответов: 0Последнее сообщение: 23.05.2007, 19:11